Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 19-11-17 01:35

Seal brown kruisen met? Uitkomst?

Geplaatst door de TopicStarter: 19-11-17 01:35

Ik snap kleuren generators niet zo..
Ik heb een merrie op het oog, en ze is half draver. Haar kleur is ook exact zo, seal brown dus.
Kan iemand een paar voorbeelden geven wat voor kleuren er uit seal brown kunnen komen als je kruist?
Dan heb ik een idee welke kleur hengst wat doet. Indien eventueel mogelijk ook rekening houdend met een zilver gen wat de hengst mogelijk zou kunnen hebben als ik niet lastig ben

Bedankt!

The wind of heaven is that wich blows between a horse's ears.

**Geplaatst:** 19-11-17 01:55

Re: Seal brown kruisen met? Uitkomst?

Geplaatst: 19-11-17 01:55

Dat hangt helemaal van je hengst af en van de verborgen vos of niet bruin genen die je merrie eventueel kan hebben. Je merrie heeft minimaal 1 zwart gen en 1 bruin gen en deze zijn dominant over een eventueel vos of niet bruin gen. Voor een niet bruin paard (dus een zwart paard) heb je twee niet bruin genen nodig en voor een vos dus twee vosgenen. Bruin genen zijn alleen zichtbaar als bruine op een zwart paard dus daarom heeft jouw merrie dus 1 zwart en 1 bruin gen. Maar ze heeft ook nog een tweede gen zitten waarvan je niet kan weten welke het precies zijn. Dus je hebt sowieso kans op een bruine en eventueel kans op zwart of vos. Over het zilver gen kan ik niks zeggen aangezien zilver zichtbaar is op zowel zwart als bruin en niet op vos. Dus die hengst heeft dan sowieso 1 zwart gen, maar qua bruin gen of vosgen kan ik er niks over zeggen. Sorry als deze uitleg niet helder is, maar ik zit op mobiel nu. Welke kleuren hebben de ouders van je merrie? Dan kunnen we al wat meer zeggen.

Alex en Jorie

**Geplaatst door de TopicStarter:** 19-11-17 02:10

Re: Seal brown kruisen met? Uitkomst?

Geplaatst door de TopicStarter: 19-11-17 02:10

Ik snap het redelijk geloof ik hihi.. ik ben echt een kleur-nerd! :-)

Moeder is draver, dus bruin met lichte neus (seal brown?) en vader is zilverappel (chocolate)

The wind of heaven is that wich blows between a horse's ears.

**Geplaatst:** 19-11-17 02:22

Geplaatst: 19-11-17 02:22

Fennadev legt het al goed uit, maar ter aanvulling:

Basisgenetica.
Dit is een stukje uitleg van hoe genetica werkt, als je er dieper op in wilt kan je klikken op de links in- of onder het artikel (of klik op basisgenetica in mijn onderschrift)

Meer over vos en zwart hier:
Het extention-gen

Het agouti-gen:
Agouti

En over het zilver-gen
Zilver-gen

Bovenstaand zijn de 3 genen die van toepassing zijn op de combinatie die je noemt.

Zoals Fennadev al zegt is het belangrijk om te weten welke genen je merrie heeft en welke de hengst. Dat kan je tot op zekere hoogte uitsluitsel geven over wat de mogelijkheden zijn.

Seal is overigens niet op te testen. Er is in het verleden geclaimd dat dit wel kon naar deze tests bleken niet accuraat. Wel is het zo dat, als een ouder seal is, de kans aanwezig is dat een nakomeling dit ook is. Net zo goed dat een niet-seal een lagere kans heeft om een veulen mét seal te krijgen.

Als je nog vragen hebt, laat het ons weten! Succes!

Rust zacht mijn lieve meisje RIP 2-3-2023

**Geplaatst:** 19-11-17 02:27

Re: Seal brown kruisen met? Uitkomst?

Geplaatst: 19-11-17 02:27

Oh en een chocolate paard is overigens zwart als basiskleur, de hengst in kwestie draagt dus sowieso géén agouti-gen.

Rust zacht mijn lieve meisje RIP 2-3-2023

**Geplaatst door de TopicStarter:** 19-11-17 12:02

Geplaatst door de TopicStarter: 19-11-17 12:02

Xyris schreef:
Oh en een chocolate paard is overigens zwart als basiskleur, de hengst in kwestie draagt dus sowieso géén agouti-gen.

Ok, dus die heeft hij dan niet doorgegeven?
Is de kans aanwezig dat ik met deze merrie ook een chocolate / zilverappel veulen kan fokken?

The wind of heaven is that wich blows between a horse's ears.

**Geplaatst:** 19-11-17 12:21

Re: Seal brown kruisen met? Uitkomst?

Geplaatst: 19-11-17 12:21

Als ze zelf geen silver gen draagt kan dat enkel als de hengst waarmee je dekt dat wel heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 19-11-17 16:07

Geplaatst door de TopicStarter: 19-11-17 16:07

DeMolenhoek schreef:
Als ze zelf geen silver gen draagt kan dat enkel als de hengst waarmee je dekt dat wel heeft.

Ok. Duidelijk! Maar als ik een hengst neem met een zilver gen, hoe groot is de kans dan dat het veulen dat wordt? Is daar een kansberekening voor?
En als ik een zwarte hengst zou nemen?
Of moet je dan echt moeders kleurcode hebben?

(Ik ken namelijk een mooie zwarte hengst en een zilverappel hengst)

The wind of heaven is that wich blows between a horse's ears.

**Geplaatst:** 19-11-17 16:16

Geplaatst: 19-11-17 16:16

Jouw merrie is A?E? (vraagteken staat voor A of a, en E of e: oftewel jouw merrie kan dus AAEe zijn, AAEE, AaEe of AaEE).
Is je merrie AA, dan komt er nooit een zwarte uit. Is je merrie EE, dan komt er nooit een vos uit.
Als de moeder van jouw merrie een vos is, dan is jouw merrie zeker een Ee. Dat is het enige wat je op grond van de kleuren van de ouders kunt zeggen.

Als je een zilverhengst kiest, heb je 50% kans op zilver. Er wordt niet homozygoot zilver gefokt voor zover ik weet (omdat dat oogproblemen zou geven oid), dus zul je vermoedelijk geen homozygote hengst vinden. Je kunt dus nooit meer dan 50% kans op zilver krijgen.

Of je een zwart veulen van een zwarte hengst kunt krijgen hangt dus van je merrie af. Als die AA is, kan dat niet.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 19-11-17 16:19

Re: Seal brown kruisen met? Uitkomst?

Geplaatst door de TopicStarter: 19-11-17 16:19

Thnx Ibbel! Vind het zo knap hoe jullie dat snappen

The wind of heaven is that wich blows between a horse's ears.

**Geplaatst:** 20-11-17 00:05

Geplaatst: 20-11-17 00:05

Even wat feitjes op een rij:

- Op een gen staan 2 allelen, (2 zitplekken) die kunnen wel of niet bezet zijn.
- Een gen kan dominant zijn of recessief, indien er sprake is van een dominant gen zal deze altijd zichtbaar zijn bij het paard zolang het paard er de juiste basiskleur voor heeft. Lees: Sommige genen zijn niet zichtbaar op zwart of juist bruin pigment (zoals het zilver-gen dat alleen zichtbaar is op zwart pigment). Een recessief gen moet altijd in tweevoud voorkomen op een gen, anders is het niet zichtbaar (het verstopt zich). Een paard dat een gen wel heeft maar niet toont op de vacht wordt een drager genoemd.

Nu, jouw merrie is zwart als basiskleur. E staat voor zwart, de kleine letter e staat voor vos.
Vos is recessief, het zou dus voor moeten komen als e/e wil een paard vos zijn. Jouw merrie is zwart als basiskleur (een vos heeft immers geen zwart pigment). Zwart is dominant dus er hoeft maar één allel (zitplek) bezet te zijn met een E. Omdat je je paard nooit hebt kunnen testen betekend dit dat er twee mogelijke uitkomsten zijn bij jouw merrie, namelijk:
E/e of E/E. Het eerste wordt heterozygoot genoemd (2 verschillende genen) het tweede wordt homozygoot genoemd (twee van dezelfde).

Omdat jouw merrie (donker)bruin is draagt zij het agouti-gen. Ook agouti is dominant dus het kan zowel heterozygoot als homozygoot voorkomen. Dus: A/n (n staat voor een leeg allel) of A/A. Het agouti-gen verplaatst het zwarte pigment naar uiteinden zoals de manen, staart, benen en oren. Bij jouw merrie is hoogst waarschijnlijk het sooty-gen ook nog in het spel omdat ze zo donker is, maar dit is weer een gen dat niet te testen is en mogelijk afhankelijk is van meerdere verschillende genen.

Jouw merrie kan dus zijn:

Bovenstaande vier voorbeelden zorgen alleen voor een bruin paard. De genencombinatie voor het paard zelf maakt geen donder uit, dit wordt pas belangrijk als je wilt gaan fokken, een ouderdier vererft namelijk slechts de helft van de genen, dus één allel van het extention-gen en één allel van het agouti-gen. De ene helft komt bij de merrie vandaan, de andere helft bij de hengst.

Nu hebben we daar een zwarte hengst bij met het zilver-gen. Deze hengst bezit dus geen agouti en daarmee is alleen het extention-gen en het zilver-gen van belang.
Zoals we al weten is het zwarte gen dominant, deze hengst kan dus de volgende combinaties van het extention-gen hebben:
E/e of E/E

Het zilver-gen is ook dominant, alleen in sommige (niet alle) gevallen zijn de kenmerken opvallender als de hengst homozygoot zilver is (Z/Z).
Een kleine sidenote: De kleine z staat voor de afwezigheid van het gen in dit geval, er zijn geen regels voor de registratie van genen, dit gen is waarschijnlijk ontdekt door een ander bedrijf dan de genen die een 'n' weergeven als de afwezigheid van een gen.

Omdat we dus ook niet weten wat het genenpakket van de hengst is hebben we ook hier vier mogelijke uitkomsten, namelijk:

Hieronder kijken we welke genencombinaties deze twee paarden kunnen krijgen en wat de uitkomst daarvan is:
Het is een heel gedoe om zelf uit te rekenen wat de mogelijke kansen dan zijn, al zijn de mogelijkheden nog vrij beperkt bij deze combinatie, maar meestal pakken we er dan een website bij als: Coat color calculator en vullen we de informatie in die we wél hebben. De berekening geeft dan de mogelijke uitkomsten aan de hand van de informatie die je wél hebt. Deze informatie is dus incompleet en daardoor zijn er veel meer uitkomsten mogelijk als dat je exact zou weten wat de genencombinaties van de merrie én de hengst zijn, maar het geeft je een antwoord bij benadering. Ik heb het even voor je ingevoerd en dit zijn de uitkomsten:

*Let op: De website dwingt mij om te kiezen voor heterozygoot of homozygoot zilver, ik weet niet waarom dit is, maar ik ga er even van uit dat de hengst heterozygoot zilver is, dit om twee redenen namelijk:
-Zilver komt bij mijn weten niet zo heel vaak voor bij dravers.
-Zilver in homozygote vorm kán oogproblemen veroorzaken, iets wat men liever voorkomt.
Onderstaande uitkomsten zijn dus op basis van een heterozygoot zilvere hengst.

35.16% - Zilver bruin
35.16% - Bruin
11.72% - Chocolate
11.72% - Zwart
6.26% - Vos

Hieronder de mogelijkheden als men heterozygoot en homozygoot in acht neemt:
(Hier zie je dus weer dat deze calculator toch de n weergeeft als de afwezigheid van het zilver-gen en de afwezigheid van het agouti-gen weer met de kleine a terwijl dit meestal met de n wordt weergegeven)

EE/Aa/nZ = 21.0938%

EE/Aa = 21.0938%

Ee/Aa/nZ = 14.0625%

Ee/Aa = 14.0625%

EE/aa = 7.0313%

EE/aa/nZ = 7.0313%

Ee/aa = 4.6875%

Ee/aa/nZ = 4.6875%

ee/Aa/nZ = 2.3438%

ee/Aa = 2.3438%

ee/aa/nZ = 0.7813%

ee/aa = 0.7813%

Als je weet wie de ouders zijn van beide paarden en deze even hier linkt dan kunnen wij misschien meer vertellen over wat de mogelijke genenpaketten zijn van beide paarden. Als de merrie bijvoorbeeld een zwarte en een bruine ouder heeft dan is de merrie sowieso NIET homozygoot agouti, iets wat de kans op een zwart paard of een chocolate paard zou verhogen. En zo kunnen we daar wel meerdere dingen uit opmaken. Maar bovenstaande is in ieder geval de uitkomst als je niet weet of de paarden heterozygoot of homozygoot zijn voor zwart (en de merrie agouti).

Rust zacht mijn lieve meisje RIP 2-3-2023

Wie is er online