bonte schimmel?

Moderators: C_arola, Dyonne, SayaJones, Apple, Coby, Nicole288, petraaken, A_nouk

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Murosch

Berichten: 14605
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Aan het kanaal, achter de spoordijk

bonte schimmel?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-16 17:16

Ik heb 2 weken geleden deze pony gekocht en had haar tot nu toe alleen nog maar als vrijwel wit bolletje wol gezien. Schimmeltje dus. Totdat ik vandaag foto's van haar vond van 2 jaar geleden en ik toch duidelijk een bontpatroon zie?

Kan iemand me vertellen of ik inderdaad een bonte schimmelmerrie heb hier? En wat voor bont-vorm is dit eigenlijk precies? En is ook zichtbaar wat haar basiskleur is/was?

Ze zit nu volledig in haar wintervacht, zou dat bontpatroon straks in de zomer weer meer zichtbaar worden of zou ze nu echt doorgekleurd zijn naar wit?

Dan komt er nog bij dat ze misschien drachtig zou kunnen zijn van een zwart-bont hengstje. Hoe zit het bij kleurkansen wanneer je bont x bont kruist, heb je dan sowieso een bont (al dan niet schimmel) veulen of niet?

Dit was ze 2 jaar geleden, toen was ze 4 jaar:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding



En dit nu (ze is nu 6 jaar):

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding



Op deze foto staat het (jaarling) hengstje erbij, om zijn kleur ook even te kunnen zien:

Afbeelding

Mijn fotografiepagina: https://www.facebook.com/muroschfotografie
[KS-MK] Kleine Suzie is op date; stippels, vlekjes of schimmel?
Murosch en Wainonia's blog, onze weg naar vriendschap en samenwerking http://www.murosch.simplesite.com
Mijn informatieve pagina over dressuur: http://dressuurkunjeleren.webklik.nl/page/dressuur


Azmay

Berichten: 13589
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:19

Leuk hoor!
Is inderdaad een schimmelbonte, mijn gok is gewoon tobiano en de hengst ook.
Heb je info van de ouders van je merrietje? En het hengstje? Daar kan je aan af zien of ze een veulen met kleur kan krijgen en welke basiskleur het zou kunnen zijn.
De meest logische gok die ik kan maken met deze info is een veulen met 75 of 100% bont kans en 50% (of 100%) schimmelkans.
Laatst bijgewerkt door Azmay op 12-11-16 17:25, in het totaal 1 keer bewerkt

mairead

Berichten: 2839
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:20

Als je haar in de zomer eens natmaakt, dan zou je goed het verschil moeten kunnen zien (onder de vlekken is de huid zwart en onder de witte aftekeningen is de huid roze).

Moet je alleen even wachten tot volgende zomer. ;)

Basiskleur is moeilijk te zeggen. Misschien als je weet welke kleuen haar ouders hadden, dat je daar iets over kunt zeggen.
Laatst bijgewerkt door mairead op 12-11-16 17:23, in het totaal 1 keer bewerkt

kerstmuts :j Nu met aanklikbaar onderschrift:
Fjord. Feel the difference!

beatje
Berichten: 3084
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:21

Het zou mij niet verbazen als er van de zomer weer een schimmelbonte te voorschijn komt.
Nu heb ik zelf geen ervaring met schimmelbont maar wel met schimmel.De mijne was inde winter altijd spierwit en zomers kon ze in veel verschillende kleuren veranderen van haast een appaloosa met grote bruine en zwarte stippels tot terug blauwschimmelachtig zoals ze van oorsprong was.
Als veulen was ze overigens zwart.
Ik vermoed jouw veulenzwart bont.

Murosch

Berichten: 14605
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Aan het kanaal, achter de spoordijk

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-16 17:23

Er is niets bekend over haar ouders helaas. Ik was al blij dat ik een klein stukje van haar eigen verleden op heb kunnen spitten.

Mijn fotografiepagina: https://www.facebook.com/muroschfotografie
[KS-MK] Kleine Suzie is op date; stippels, vlekjes of schimmel?
Murosch en Wainonia's blog, onze weg naar vriendschap en samenwerking http://www.murosch.simplesite.com
Mijn informatieve pagina over dressuur: http://dressuurkunjeleren.webklik.nl/page/dressuur

mooney

Berichten: 5231
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:30

De vlekken van een schimmel bonte verdwijnen gewoon wanneer de rest van de haren wit worden. Als ze nog een beetje in de verkleurfase zit komt het soms nog een beetje terug, maar als ik haar zo zie verwacht ik dat ze redelijk 'uitgeschimmeld ' is.
Met twee bonte ouders heb je geen garantie op een bont veulen als ze beide heterozygoot zijn, de kans op bont is dan wel hoog : 75%.
Is 1 van de ouders homozygoot bont is het veulen altijd bont, ongeacht de kleur van de andere ouder.
Aangezien moeder schimmel is heb je 50 of 100% kans dat het veulen een schimmel is (ligt eraan of ze hetero of homozygoot is).

Ik vind de oude foto's lastig omdat ze daar toch wel al ver in het verschimmelen zit; dat kan een verkeerd beeld geven van de basiskleur. Ze lijkt een zwartbont geboren schimmel te zijn, maar ik durf het niet met zekerheid te zeggen.
In combinatie met een zwartbonte hengst zou je dan een zwarte of een vos kunnen verwachten al dan niet met vlekken of een schimmel.


Murosch

Berichten: 14605
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Aan het kanaal, achter de spoordijk

Re: bonte schimmel?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-16 17:33

Bedankt. Aangezien het hengstje geen schimmel is, zal de kans op schimmel sowieso 50% zijn, niet meer en niet minder. Dat weet ik vrijwel zeker. Alleen van dat bonte verhaal heb ik totaal geen verstand. Dus ze is zelf waarschijnlijk zwart tobiano-bont, schimmel. Ik vermoed zelf ook dat ze zwart-bont geboren is eigenlijk.

Mijn fotografiepagina: https://www.facebook.com/muroschfotografie
[KS-MK] Kleine Suzie is op date; stippels, vlekjes of schimmel?
Murosch en Wainonia's blog, onze weg naar vriendschap en samenwerking http://www.murosch.simplesite.com
Mijn informatieve pagina over dressuur: http://dressuurkunjeleren.webklik.nl/page/dressuur

Azmay

Berichten: 13589
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:35

Murosch schreef:
Bedankt. Aangezien het hengstje geen schimmel is, zal de kans op schimmel sowieso 50% zijn, niet meer en niet minder. Dat weet ik vrijwel zeker. Alleen van dat bonte verhaal heb ik totaal geen verstand. Dus ze is zelf waarschijnlijk zwart tobiano-bont, schimmel. Ik vermoed zelf ook dat ze zwart-bont geboren is eigenlijk.


Als mama homozygoot schimmel is heb je wel degelijk 100% kans op een schimmel veulen.

Maar ik denk dat je zeer waarschijnlijk een zwartbont geboren veulen gaat krijgen.

mairead

Berichten: 2839
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:37

Voor wat betreft haar eventuele eigen veulen: weet je of de hengst homozygoot bont is? (dat is dominant voor bont)
Want als dat zo is, dan wordt het eventuele veulen gegarandeerd bont.
Als de merrie (ook) homozygoot is voor bont, dan ook sowieso een bont veulen.

Het bontpatroon van de merrie is hoogstwaarschijnlijk Tobiano (Overo is veel zeldzamer, zeker bij Shetlanders). Bij Tobiano heb je vrijwel altijd 4 witte benen en witte vlekken die de rug kunnen kruisen (bij Overo blijft het wit beperkt tot de flanken en kruist het zelden de rug!).

Als de merrie homozygoot (dominant) is voor het schimmel-gen, dan heb je zelfs nog 100% kans op een schimmel veulen (bovenop een eventueel bontpatroon). Dit kan als beide ouders van de merrie ook schimmel en/of schimmelbont waren.

kerstmuts :j Nu met aanklikbaar onderschrift:
Fjord. Feel the difference!

Murosch

Berichten: 14605
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Aan het kanaal, achter de spoordijk

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-16 17:39

uit een schimmel en een niet schimmel is het toch altijd 50%? Uit 2 schimmels 100%? Dat heb ik altijd zo geleerd dacht ik :). Maar als ik het niet goed heb, oke, weer iets geleerd.

Ik ben al blij dat ik een idee heb wat voor kleur het merrietje heeft. Het is niet zeker dat ze drachtig is, zou kunnen maar ook niet. Hengstje was nog maar een jaarling namelijk. Ik laat haar over een paar weken even opvoelen, dan weten we het zeker.

Ik weet niets over de ouders, van de hengst en de merrie niet. Alleen dat de hengst een kruising uit een NMPRS en AMHA is, dat is alle info die ik heb gekregen. Merrietje zelf heeft geen papier, is wel een mooi luxe merrietje vind ik zelf (nou ja op dit moment vooral alleen heel erg fluffy en dik of drachtig).

Mijn fotografiepagina: https://www.facebook.com/muroschfotografie
[KS-MK] Kleine Suzie is op date; stippels, vlekjes of schimmel?
Murosch en Wainonia's blog, onze weg naar vriendschap en samenwerking http://www.murosch.simplesite.com
Mijn informatieve pagina over dressuur: http://dressuurkunjeleren.webklik.nl/page/dressuur

mooney

Berichten: 5231
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:45

mairead schreef:
Voor wat betreft haar eventuele eigen veulen: weet je of de hengst homozygoot bont is? (dat is dominant voor bont)
Want als dat zo is, dan wordt het eventuele veulen gegarandeerd bont.
Als de merrie (ook) homozygoot is voor bont, dan ook sowieso een bont veulen.

Het bontpatroon van de merrie is hoogstwaarschijnlijk Tobiano (Overo is veel zeldzamer, zeker bij Shetlanders). Bij Tobiano heb je vrijwel altijd 4 witte benen en witte vlekken die de rug kunnen kruisen (bij Overo blijft het wit beperkt tot de flanken en kruist het zelden de rug!).

Als de merrie homozygoot (dominant) is voor het schimmel-gen, dan heb je zelfs nog 100% kans op een schimmel veulen (bovenop een eventueel bontpatroon). Dit kan als beide ouders van de merrie ook schimmel en/of schimmelbont waren.

Let op: dominant en recesief zijn niet hetzelfde als homozygoot en heterozygoot. Dus dat klopt niet helemaal in je uitleg.

Tobiano is een dominante eigenschap, dit betekent dat het zowel zichtbaar is als het dier hier homozygoot (twee maal de eigenschap) als heterozygoot (een keer de eigenschap en een keer de andere) voor is. Een recessieve eigenschap toont enkel wanneer het dier homozygoot is voor deze eigenschap.

Schimmel is inderdaad ook een dominante eigenschap en vererft hetzelfde als bont.


mairead

Berichten: 2839
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 17:47

Murosch schreef:
uit een schimmel en een niet schimmel is het toch altijd 50%? Uit 2 schimmels 100%? Dat heb ik altijd zo geleerd dacht ik :). Maar als ik het niet goed heb, oke, weer iets geleerd.

Zelfs uit 2 schimmels kan je een veulen krijgen wat geen schimmel wordt! Dat heeft er alles mee te maken of een van de ouders homozygoot is voor schimmel of niet.
Zijn beide ouders heterozygoot, dan heb je altijd nog 25% kans op een niet-schimmel veulen.

Even kort gezegd: Homozygoot Schimmel betekent dat een paard 2 Schimmelgenen draagt. Bij het fokken geeft het er dan altijd 1 door. Heterozygoot Schimmel draagt 1 Schimmelgen met zich mee en het paard kan aan zijn/haar nakomelingen dit gen wèl, of niet doorgeven (50-50 kans).

Voor Bont geldt overigens precies hetzelfde. Een paard kan ook Homozygoot Bont zijn.

kerstmuts :j Nu met aanklikbaar onderschrift:
Fjord. Feel the difference!

Murosch

Berichten: 14605
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Aan het kanaal, achter de spoordijk

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-16 18:08

Dat is duidelijk, dank je wel! Dan weet ik nu wat meer over de kleur van mijn paardje. Voor wat betreft een eventueel veulen blijft het dus een grote verrassing van zwart naar vos naar bont naar schimmel.. Eerst maar eens opvoelen, dan weten we het zeker.

Nog even uit nieuwsgierigheid een hele lastige vraag.. als ik dit merrietje bij een shabrakbont appaloosahengstje zou doen, hoe zit het dan eigenlijk met de kansen op een appaloosa-veulentje (al dan niet bont of schimmel)?

Mijn fotografiepagina: https://www.facebook.com/muroschfotografie
[KS-MK] Kleine Suzie is op date; stippels, vlekjes of schimmel?
Murosch en Wainonia's blog, onze weg naar vriendschap en samenwerking http://www.murosch.simplesite.com
Mijn informatieve pagina over dressuur: http://dressuurkunjeleren.webklik.nl/page/dressuur

Silly1972

Berichten: 9709
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 18:13

alleen kan een paard homozygoot voor bont (of schimmel) zijn als beide ouders bont (of schimmel) zijn

[PP] [VOLG] Bonte Cashmiro van jaarling tot ............
Ceasar ter linden x Harmony 6 maart 2017 geboren

Dandyho: ruin, 2008, Unaniem x Aram † 2008-2015

Murosch

Berichten: 14605
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Aan het kanaal, achter de spoordijk

Re: bonte schimmel?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-16 18:24

Dus je bedoelt dat een eventueel veulen uit deze combinatie:
wanneer hij/zij bont zou zijn, dan kan dit heterozygoot of homozygoot zijn (beide ouders zijn bont)
Wanneer hij/zij schimmel zou zijn, dan kan dit alleen heterozygoot zijn (slechts 1 van de ouders is schimmel)
Toch?

Mijn fotografiepagina: https://www.facebook.com/muroschfotografie
[KS-MK] Kleine Suzie is op date; stippels, vlekjes of schimmel?
Murosch en Wainonia's blog, onze weg naar vriendschap en samenwerking http://www.murosch.simplesite.com
Mijn informatieve pagina over dressuur: http://dressuurkunjeleren.webklik.nl/page/dressuur

Azmay

Berichten: 13589
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 18:27

Murosch schreef:
Dus je bedoelt dat een eventueel veulen uit deze combinatie:
wanneer hij/zij bont zou zijn, dan kan dit heterozygoot of homozygoot zijn (beide ouders zijn bont)
Wanneer hij/zij schimmel zou zijn, dan kan dit alleen heterozygoot zijn (slechts 1 van de ouders is schimmel)
Toch?


Ja, als beide ouders heterozygoot bont zijn kan je zelfs nog een effen veulen krijgen. Daar heb je ook nog 25% kans op dan namelijk.

Ibbel

Berichten: 36928
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 18:34

Silly1972 schreef:
alleen kan een paard homozygoot voor bont (of schimmel) zijn als beide ouders bont (of schimmel) zijn


Nee, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als beide ouders heterozygoot schimmel zijn (of bont, dat werkt hetzelfde) dan kan het veulen nog steeds zelf heterozygoot zijn. Sterker, die kans is 50%, tegen 25% kans op homozygoot. Aan de buitenkant zijn die ouders dan idd schimmel of bont, maar dat zegt niets over wat het veulen is, genetisch gezien.

Het omgekeerde is wel waar: als één van de ouders effen/gekleurd is, dan is een bont of schimmelveulen altijd heterozygoot.

Silly1972

Berichten: 9709
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Almere

Re: bonte schimmel?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 19:22

Ik heb het ook over het omgekeerde.

Ik zeg ook dat ze alleen homozygoot kunnen zijn als ze beide bont zijn.
Ik zeg niet dat hij dan niet ook hetrozygoot kan zijn.
Hetrozygoot kan nl altijd, Homozygoot kan niet altijd

[PP] [VOLG] Bonte Cashmiro van jaarling tot ............
Ceasar ter linden x Harmony 6 maart 2017 geboren

Dandyho: ruin, 2008, Unaniem x Aram † 2008-2015

mairead

Berichten: 2839
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-16 00:34

Murosch schreef:
Nog even uit nieuwsgierigheid een hele lastige vraag.. als ik dit merrietje bij een shabrakbont appaloosahengstje zou doen, hoe zit het dan eigenlijk met de kansen op een appaloosa-veulentje (al dan niet bont of schimmel)?

Bij Appaloosa's zijn de homozygote exemplaren gemakkelijk te herkennen: dat zijn namelijk de few-spot patronen en de shabrakbonten zonder stippen (dit heet snowcap).

Is de appaloosahengst shabrakbont met stippen of panterbont, dan is deze 'gewoon' heterozygoot. En dus heb je 50% kans dat hij stippen vererft.

Er even van uit gaande dat je schimmelmerrie inderdaad bont is onder haar schimmelvacht (en dan ook heterozygoot), heb je kans op: Effen, Bont, Appaloosa of Pintaloosa (= Bont+Appaloosa), en ook nog eens 50% kans op schimmel bij al deze opties.

kerstmuts :j Nu met aanklikbaar onderschrift:
Fjord. Feel the difference!

Murosch

Berichten: 14605
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Aan het kanaal, achter de spoordijk

Re: bonte schimmel?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-11-16 11:29

Het hengstje is shabrakbont met stippen, dus heterozygoot. Zijn basiskleur is trouwens bruin. Dank je voor je antwoord.

Mijn fotografiepagina: https://www.facebook.com/muroschfotografie
[KS-MK] Kleine Suzie is op date; stippels, vlekjes of schimmel?
Murosch en Wainonia's blog, onze weg naar vriendschap en samenwerking http://www.murosch.simplesite.com
Mijn informatieve pagina over dressuur: http://dressuurkunjeleren.webklik.nl/page/dressuur


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 bezoeker