Kletstopic dressuurfokkerij

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 12:00

MacavityL schreef:
janderegelaa schreef:
Waar het mij om gaat is dat de genoomwaarde kan veranderen van een hengst op het moment dat er voldoende nakomelingen op de foto gezet zijn. En dat vind ik raar. DNA zou daar een vaststaand feit voor moeten zijn als ze de marker weten. En stel dat we nog in een onderzoeksfase zitten vwb het vaststellen van die waardes middels DNA dan worden er dus onnodig paarden afgeserveerd.


Met het laatste ben ik het deels eens, maar soms kan een indicatie al (voldoende) informatie geven, en dan is het aan de fokker wat hij/zij ermee doet. OC is helaas niet één marker, maar een combinatie van meerdere markers dat de kans (icm omgevingsfactoren) kan vergroten. Om steeds nauwkeuriger te kunnen bepalen welke markers dit zijn moet er iedere keer vergeleken worden met een referentiegroep, hoe groter deze groep, hoe nauwkeuriger de DNA bepaling kan worden.

Wat je feitelijk zegt is dus dat het systeem op dit moment nog niet nauwkeurig genoeg is. Maar er wordt wel heel veel gewicht aan gehangen.

MacavityL

Berichten: 3995
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 12:05

tammiebels schreef:
Ik heb mij dus al jaren afgevraagd, omdat het dus veranderd, of het ook zo kan zijn dat een DO-C ineens "afgepakt" kan worden. Theoretisch zou dat toch kunnen?


Theoretisch zou dit met voortschrijdend inzicht inderdaad kunnen. Dit is ook het punt dat Janderegelaa hierboven noemt, maar dan andersom - dat paarden die een D-OC nu niet krijgen, deze eigenlijk wel hadden kunnen ontvangen met de nieuwe inzichten/scores/waarden (maar dan ben je jaren later en is het kwaad vaak al geschiet). Wel denk ik dat het KWPN hier (deels) rekening mee heeft gehouden om dit pas in te stellen als zij de betrouwbaarheid hoog genoeg achten (en daarom een D-OC voor bijv Gelderse paarden nog niet ingesteld is).

MacavityL

Berichten: 3995
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 12:08

janderegelaa schreef:
Wat je feitelijk zegt is dus dat het systeem op dit moment nog niet nauwkeurig genoeg is. Maar er wordt wel heel veel gewicht aan gehangen.


De vraag is waar de grens van "nauwkeurig genoeg" ligt. Het KWPN geeft aan dat ze een gemiddelde betrouwbaarheid van 45-50% hebben, waar röntgen testen maar een betrouwbaarheid van 15% heeft, en daarom D-OC als een hele verbetering zien.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 19:16

MacavityL schreef:
janderegelaa schreef:
Wat je feitelijk zegt is dus dat het systeem op dit moment nog niet nauwkeurig genoeg is. Maar er wordt wel heel veel gewicht aan gehangen.


De vraag is waar de grens van "nauwkeurig genoeg" ligt. Het KWPN geeft aan dat ze een gemiddelde betrouwbaarheid van 45-50% hebben, waar röntgen testen maar een betrouwbaarheid van 15% heeft, en daarom D-OC als een hele verbetering zien.

Ik weet het niet. Ik weet paarden die écht niet Prok waardig zijn maar met een D-OC toch Elite geworden zijn. En ik weet ze ook met een hele lage genetische waarde met prachtige foto's. Ik denk dat het voordeel van röntgen is dat je iets tastbaars hebt. Want je kunt wel zien of je paard ok is van binnen. Zo'n certificaat zegt eigenlijk niets omdat het nog niet uitontwikkeld is en je weet niet wat je aantreft als je je paard eens wel op de foto laat zetten. Een betrouwbaar D-OC systeem is alleen bruikbaar voor de fokkerij. Voor de sport moet het paard alsnog op de foto.

Lavitabella

Berichten: 1709
Geregistreerd: 29-07-09
Woonplaats: Noord Brabant

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 19:20

Zouden jullie een elite merrie van 14 jaar dan ook alsnog een D-OC test laten doen ? Want zoals ik het er nu uithaal is het dan om te kijken of ze makkelijk vererft en dat je daar rekening mee kan houden met de hengstenkeuze ? Deze merrie heeft bijvoorbeeld al veel nakomelingen gehad die goed zijn op de foto. Maar daar kan je natuurlijk niks mee als het niet officieel op papier zou staan zoals met D-OC.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 19:48

Lavitabella schreef:
Zouden jullie een elite merrie van 14 jaar dan ook alsnog een D-OC test laten doen ? Want zoals ik het er nu uithaal is het dan om te kijken of ze makkelijk vererft en dat je daar rekening mee kan houden met de hengstenkeuze ? Deze merrie heeft bijvoorbeeld al veel nakomelingen gehad die goed zijn op de foto. Maar daar kan je natuurlijk niks mee als het niet officieel op papier zou staan zoals met D-OC.

Ik niet. Het voegt helemaal niets toe. Merrie wordt er niet minder waard door. En een nakomeling die je wilt verkopen gaat toch op de foto.

yeentll

Berichten: 833
Geregistreerd: 10-08-12
Woonplaats: Nederland

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 23:24

Weet iemand of de zadelpresentatie morgen te volgen is online? Ik zou in eerste instantie gaan kijken, maar mijn bekken schijnt toch gebroken te zijn, dus helaas geen uitjes voor mij…

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-22 23:47

yeentll schreef:
Weet iemand of de zadelpresentatie morgen te volgen is online? Ik zou in eerste instantie gaan kijken, maar mijn bekken schijnt toch gebroken te zijn, dus helaas geen uitjes voor mij…

O jee |( Heel veel sterkte en beterschap gewenst!

koend
Berichten: 1256
Geregistreerd: 10-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-22 08:22

yeentll schreef:
Weet iemand of de zadelpresentatie morgen te volgen is online? Ik zou in eerste instantie gaan kijken, maar mijn bekken schijnt toch gebroken te zijn, dus helaas geen uitjes voor mij…


Oei, dat is heftig.
Je zult nu wel veroordeeld zijn tot schermpjes kijken en watertanden.

Elisa2

Berichten: 37145
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-22 08:30

Balen, beterschap!

Ik ben ook wel benieuwd of het nog online te volgen is.

yeentll

Berichten: 833
Geregistreerd: 10-08-12
Woonplaats: Nederland

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-22 08:40

Ja, ik baal als een stekker! Gelukkig wel weer lekker in mn eigen bedje, maar fijn is anders, jeetje wat een nare pijn is dat. En vooral iedereen lekker zien rijden en stoeien met de jonkies nu kan jaloersmakend zijn, haha.

Ik hoop dat het via kwpn.tv te zien is!

MacavityL

Berichten: 3995
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-22 09:49

janderegelaa schreef:
Ik weet het niet. Ik weet paarden die écht niet Prok waardig zijn maar met een D-OC toch Elite geworden zijn. En ik weet ze ook met een hele lage genetische waarde met prachtige foto's. Ik denk dat het voordeel van röntgen is dat je iets tastbaars hebt. Want je kunt wel zien of je paard ok is van binnen. Zo'n certificaat zegt eigenlijk niets omdat het nog niet uitontwikkeld is en je weet niet wat je aantreft als je je paard eens wel op de foto laat zetten. Een betrouwbaar D-OC systeem is alleen bruikbaar voor de fokkerij. Voor de sport moet het paard alsnog op de foto.


Ik denk dat daar ook het verschil in zit, Prok en D-OC zijn appels en peren. Prok geeft niet veel inzicht voor de fokkerij, omdat ~70% van de problemen op de foto niet genetische maar omgevingsfactoren zijn. Met D-OC proberen ze de andere ~30% te ondervangen, waar je theoretisch gezien binnen de fokkerij wel invloed op kan hebben.

Lavitabella

Berichten: 1709
Geregistreerd: 29-07-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-22 10:11

yeentll schreef:
Weet iemand of de zadelpresentatie morgen te volgen is online? Ik zou in eerste instantie gaan kijken, maar mijn bekken schijnt toch gebroken te zijn, dus helaas geen uitjes voor mij…


Ik heb helaas geen antwoord op je vraag maar heel erg veel beterschap!

supertammy

Berichten: 2233
Geregistreerd: 26-11-03
Woonplaats: Meliskerke

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-22 14:11

Beterschap yeentll!

Vulina

Berichten: 6465
Geregistreerd: 10-09-09
Woonplaats: Burdaard

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-22 17:55

Jakkes! Veel beterschap!

karinna
Berichten: 1762
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: een klein plaatsje in de Betuwe

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-22 07:57

Sterkte yeentl.

Kathleen_vW

Berichten: 4285
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Oud Gastel

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-22 21:36

Veel sterkte, yeentll. Dat is niet niks.

Iemand de Brouwer veiling aan het bekijken op ClipMyHorse?

misterA
Berichten: 3122
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-22 14:35

Elisa2 schreef:
Balen, beterschap!

Ik ben ook wel benieuwd of het nog online te volgen is.

Er was een redelijke belangstelling. Heel onwennig na de 2 jaar corona ellende. De hengsten werden goed voorgesteld. Heel opvallend vind ik de rijdbaarheid. Wat dat betreft is er de afgelopen 10 jaar een hele slag gemaakt. Voor een deel denk ik dat het genetisch is maar ook is er vooruitgang geboekt in het opleiden en voorstellen van de jonge hengsten.
En over de hengsten zelf..zoveel mensen, zoveel smaken. Op Facebook melden de eigenaren/ruiters dat het voortreffelijk ging en het een potentieel goedgekeurde hengst gaat worden. Vervolgens zijn de fokkers die deze hengsten hebben ingezet, ook dik tevreden over hun niet geheel risicoloze keuzes. De tijd zal het leren. Ik verwacht dat het niet anders is dan eerdere verr.onderzoeken. Er blijven een paar echt goede hengsten over. En een paar die het voordeel van de twijfel krijgen.

Kathleen_vW

Berichten: 4285
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Oud Gastel

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-22 16:01

Dankje voor het verslagje, Adri. Ik las wel op facebook dat nog niet iedereen het eens was met de selectie commissie. Jammer dat het nergens terug te kijken is. Als het verbouwen hier een beetje klaar is, kan ik weer wat makkelijker weg.

misterA
Berichten: 3122
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-22 16:42

De selectiecie. heeft alleen de 5 herkansers be/veroordeeld. 2 Wel en 3 niet naar v.o. Van de eerder aangewezen hengsten is alleen met de eigenaren van gedachten gewisseld.

Kathleen_vW

Berichten: 4285
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Oud Gastel

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-22 19:08

Dat bedoelde ik inderdaad. Ging over de herkansers.

Hier ligt de nieuwe rijbaan erin en het is echt mooi geworden. De komende weken beregening en electra aanleggen en de haag planten. Ik ben er echt super blij mee. De nieuwe stalfronten zijn ook geleverd, dus we hebben zat te doen de komende tijd.

Elisa2

Berichten: 37145
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-22 08:30

misterA schreef:
Elisa2 schreef:
Balen, beterschap!

Ik ben ook wel benieuwd of het nog online te volgen is.

Er was een redelijke belangstelling. Heel onwennig na de 2 jaar corona ellende. De hengsten werden goed voorgesteld. Heel opvallend vind ik de rijdbaarheid. Wat dat betreft is er de afgelopen 10 jaar een hele slag gemaakt. Voor een deel denk ik dat het genetisch is maar ook is er vooruitgang geboekt in het opleiden en voorstellen van de jonge hengsten.
En over de hengsten zelf..zoveel mensen, zoveel smaken. Op Facebook melden de eigenaren/ruiters dat het voortreffelijk ging en het een potentieel goedgekeurde hengst gaat worden. Vervolgens zijn de fokkers die deze hengsten hebben ingezet, ook dik tevreden over hun niet geheel risicoloze keuzes. De tijd zal het leren. Ik verwacht dat het niet anders is dan eerdere verr.onderzoeken. Er blijven een paar echt goede hengsten over. En een paar die het voordeel van de twijfel krijgen.


Dankjewel voor het verslag, goed om te horen wbt de rijdbaarheid want dat was ook wel hard nodig. Voor de rest hoop ik ze zelf nog te gaan zien. :)

Klinkt goed Kathleen!

Mer1980

Berichten: 18832
Geregistreerd: 08-02-01
Woonplaats: Lelystad

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-22 13:50

Kathleen_vW schreef:
Dat bedoelde ik inderdaad. Ging over de herkansers.

Hier ligt de nieuwe rijbaan erin en het is echt mooi geworden. De komende weken beregening en electra aanleggen en de haag planten. Ik ben er echt super blij mee. De nieuwe stalfronten zijn ook geleverd, dus we hebben zat te doen de komende tijd.


Dat vraagt straks om een foto update :D

s0173957

Berichten: 5389
Geregistreerd: 19-06-08

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-22 08:09

Governor z'n ballen eraf!
Opvallend toch!

Elisa2

Berichten: 37145
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-22 08:11

Ik vond het ook wel opvallend..zou hij zo weinig nog maar gedekt hebben?