Vermogen in het springen en Volbloed

Moderators: C_arola, Dyonne, SayaJones, Apple, Coby, Nicole288, petraaken, A_nouk

 
 
davinci2412

Berichten: 1173
Geregistreerd: 07-11-12
Woonplaats: Ermelo

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 18:23

Zijn allemaal oude paarden... toen was de sport nog heel anders..

Forget the bitches, let's dance
https://www.instagram.com/bulldog.abby/


Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-02-18 18:34

Laatst bijgewerkt door Himyar op 16-02-18 18:37, in het totaal 1 keer bewerkt

Brainless

Berichten: 22568
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 18:36

Himyar schreef:
Van wat het KWPN zegt, word ik ook niet echt wijzer, want het woord vermogen wordt niet eens genoemd.

Staat er toch echt wel:
Citaat:
– heeft atletisch vermogen (souplesse, kan boven de sprong naar voren ontwikkelen, landt lichtvoetig en galoppeert makkelijk door);
– is voorzichtig en efficiënt en beschikt over veel vermogen.

Sometimes a majority only means that all the fools are on the same side. ;)

Brainless

Berichten: 22568
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 18:43

Himyar schreef:
https://m.facebook.com/Volbloedsnl/phot ... ef=m_notif

Maar voor een paard om zich snel vooruit te bewegen, moet er toch kracht uit het lichaam komen? Het is toch ook spierarbeid?

Een bels (en bv ook een Fries) heeft veel kracht, maar absoluut geen vermogen.

Een bodybuilder heeft veel spieren, maar kan geen marathon rennen.
Zo ook andersom.
Een volbloed heeft veel lange spieren, een trekpaard veel korte spieren.

Sometimes a majority only means that all the fools are on the same side. ;)

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-02-18 18:47

davinci2412 schreef:
Zijn allemaal oude paarden... toen was de sport nog heel anders..


Bijvoorbeeld Hello Sanctos heeft de betere paarden uit de jaren 70 en 80 in de pedigree,dus wat is er zo veranderd aan de bloedlijnen om nu mee te komen ten opzichte van de jaren 70 en 80?
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... lo-sanctos

davinci2412

Berichten: 1173
Geregistreerd: 07-11-12
Woonplaats: Ermelo

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 18:49

Ja maar dat is dus al ffe geleden,, heel veel springpaarden hebben als je terug gaat in de stamboom er arabier of volbloed achter zitten, maar dat betekend niet dat je dat er nu weer in zou fokken..

Forget the bitches, let's dance
https://www.instagram.com/bulldog.abby/

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 20:30

Himyar schreef:
davinci2412 schreef:
Zijn allemaal oude paarden... toen was de sport nog heel anders..


Bijvoorbeeld Hello Sanctos heeft de betere paarden uit de jaren 70 en 80 in de pedigree,dus wat is er zo veranderd aan de bloedlijnen om nu mee te komen ten opzichte van de jaren 70 en 80?
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... lo-sanctos


De paarden zijn weer verder ontwikkeld. De ouderdieren zijn steeds weer verder geselecteerd op springeigenschappen. Hello Sanctos is een beter paard Nimmerdor om maar iets te noemen.

In de ideale wereld zijn de kinderen steeds van iets betere kwaliteit dan de ouderdieren en steeds iets beter geschikt voor het doel waar ze gefokt zijn.
Dat geld ook voor volbloeds. Iedere generatie zou sneller moeten zijn als de vorige.

In de jaren 70 en 80 werden er bijvoorbeeld al geen spring of dressuurpaarden gefokt in Nederland. Het doel was gewoon een zadelpaard of een tuigpaard en later rij, tuig en Gelders Paard(wat begin jaren 80 basispaard genoemd werd)

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

koend
Berichten: 189
Geregistreerd: 10-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-18 23:40

De huidige springtoppers hebben zoveel veer in hun lichaam en zoveel springverstand dat een volbloed daarmee niet kan concurreren.
Net zoals een springer niet kan concurreren met een volbloed op de renbaan!

Alleen bloedspreiding wordt natuurlijk een probleem en dat kennen ze al veel langer binnen het volbloed. Nu we de facto meer en meer naar een Europese afstamming evolueren, zal die bloedversmalling zich nog meer doorzetten.

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 09:31

Laatst bijgewerkt door Himyar op 18-02-18 09:38, in het totaal 1 keer bewerkt

janderegelaa

Berichten: 10344
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 09:36

Himyar schreef:
Huaso had lijnteelt op St Simon. St Simon is nog steeds één van de belangrijkste beïnvloeders van de hedendaagse Volbloed.
https://youtu.be/p_JK5UW4PEo

Maar niet op het hedendaagse sportpaard.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 09:43

Eventing Hall of Fame - Bloodlines - Sport Horse Breeder
www.sport-horse-breeder.com › eventing...
[Above is a engraving of the premier root jump source Birdcatcher, an Irish-bred TB. ... All of these lines are top sport lines, and St. Simon and Hermit we expect to see in multiples ...
How to Look at Sport Horse Pedigrees | SporthorseData
https://www.sporthorse-data.com › articles
27 mei 2017 - An interesting example of a pedigree that proved false is The Tetrarch, seen at ... how to use these methods is presented in North American Sport Horse Breeder in ..

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 09:52

Niemand ontkend dat volbloeds hun waarde in de fokkerij hebben gehad. En wellicht ook nog in de toekomst.
Maar op dit moment zijn er weinig fokkers te vinden die graag volbloeds inzetten. Blijkbaar ook niet in de springpaarden fokkerij.

En of er in de(nabije)toekomst nog volbloed moet worden toegevoegd zal de tijd leren.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 10:02

Laatst bijgewerkt door Himyar op 18-02-18 10:11, in het totaal 5 keer bewerkt

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 10:04


That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 10:13

Laatst bijgewerkt door Himyar op 18-02-18 10:21, in het totaal 1 keer bewerkt

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 10:17

Himyar schreef:



Ja allemaal leuk. Maar wat hebben we er nu aan?


Het is een jaarlijks ritueel hier. Jij stelt een vraag en die lijdt vrijwel altijd bij jou tot de conclusie dat warmbloedfokkers volbloeds moeten inzetten.

Tja en het blijft dat fokkers fokken wat de markt vraagt en als de kopers gaan vragen om halfbloedveulens dan gaan ze die fokken.

Himyar, iedereen kent Orange Peel Ultimate, Fra Diavolo, Furioso etc, etc, etc.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Quir

Berichten: 14624
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 10:41

Het is altijd zo'n eenzijdig verhaal met Himyar. Worden vragen gesteld en je krijgt een berg links terug die kant noch wal raken, goed onderbouwde reacties (die overigens het topic wel interessant maken) krijgen weer een berg links of namen terug die wederom kant noch wal raken.

Denk dat ie er gewoon weinig verstand van heeft en niet kan "winnen" met z'n volbloeden. :+

Jag vill, jag kan, jag ska

If you can dream it, you can do it.

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 10:45

Quir schreef:
Het is altijd zo'n eenzijdig verhaal met Himyar. Worden vragen gesteld en je krijgt een berg links terug die kant noch wal raken, goed onderbouwde reacties (die overigens het topic wel interessant maken) krijgen weer een berg links of namen terug die wederom kant noch wal raken.


Nou dat dus. Goed onderbouwde reactie van zijn kan zouden het topic een stuk smakelijker maken.

En verder is er een bekende slogan: Successen uit het verleden vormen geen garanties voor de toekomst....

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Roodvos

Berichten: 2114
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 10:52

Himyar schreef:
Het officiële hoog spring record is sinds 1949 van de Volbloed Huaso, die 2,47 m hoog sprong. Het onofficiële record is van de Volbloed Heatherbloom, begin 1900, die 2,51 m hoog sprong. In 1968 werd tijdens de Olympische spelen in Mexico stad het allerhoogste en breedste springparcours ooit (voor een OS) gebouwd. Individueel goud was voor de Volbloed Snowbound, tweede werd de kruising Connemara/Volbloed Stroller (stokmaat 1,47 m). Toch wordt er veelal vanuit gegaan dat Volbloeden weinig vermogen hebben. Hoe zit dit?

Hoe het zit is dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen de eigenschappen van de populatie en van het individu.
Wat jij doet is de eigenschappen van een individu projecteren op de populatie.

[MA] Wie herkent deze foto's? (Omgeving Vries-Drenthe)
Sinds wanneer is onwetendheid een opinie? [Dilbert]
Niet alles wat staat geschreven is waar. [Mijn vader]
Problemen moet je niet kopen, die krijg je vanzelf. [Annekee]

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 11:03

Als een voorouder 6 maal in de 7e generatie voorkomt, 7 maal in xe 8e, 12 maal in de 9e en 2 maal in de 10e, dan heeft deze in theorie nu nog een invloed van 9,9 %.
Als een voorouder 8 maal in de 8e generatie voorkomt, 24 maal inde 9e, 23 maal in de 10e, 12 maal in de 11e en 3 maal in de 12e, danis de invloed nu nog 10,7 %.

NatasjavE

Berichten: 26344
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 11:08

Op papier wel. In de praktijk heb je in die 7 generaties op kenmerken geselecteerd. Die invloed zou dus groter of kleiner dan die 9,9% zijn.

En ik denk dat bij springpaarden die invloed genetisch gezien groter is dan wat je louter op grond van het papier mag verwachten.
Springpaarden en volbloed delen meer kenmerken dan bijvoorbeeld dressuurpaarden en volbloeden.

Doordat je op die kenmerken selecteert blijven die genen dan ook in de populatie.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 15:02

Hier zijn springparcoursen van Volbloed in te zien vanuit de tijd dat in Amerika nog veel Volbloed werden gebruikt.
https://youtu.be/plTVQ7Pge0Q

De Volbloed Jet Run.
https://youtu.be/kxEh1Sl7zLs

Hier staat informatie over hem en zijn pedigree:
http://www.sport-horse-breeder.com/show ... -fame.html

Een belangrijke invloed in zijn afstamming is Teddy.

Truculent(1928)(Colt)Teddy- Saucy Sue By Swynford. 3x4 To Bay ...
https://www.pinterest.co.kr › pin
Truculent(1928)(Colt)Teddy- Saucy Sue By Swynford. 3x4 To Bay ... Sir Gallahad III(1920)Teddy- Plucky Liege By Spearmint His Sire Teddy Is A Very Important Factor In U.S. Breeding History. Plucky Liege Is ... Teddy, the amazing French foundation sire for so many show jumping lines, such as the great Cor de la Breyere.

Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 15:49


Himyar

Berichten: 3962
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-02-18 18:29

Sprint en hoogtesprong houden verband met "fast twitch" spieren. Spieren voor explosieve kracht. Echter een hoogtesprong kan nooit met al teveel snelheid worden gesprongen, want dan wordt de sprong te vlak. Het paard heeft geen poolstok.

https://www.google.nl/search?dcr=0&ei=M ... 3brJLS_Uo8

Brainless

Berichten: 22568
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 19:08

http://www.easpstamboek.nl/fokkerij-art ... -volbloed/

Alles over de nadelen van de EV in de fokkerij.

Ik denk dat je mss een arabier moet nemen ipv een EV :+

Citaat:
Toevoer van Arabisch bloed in onze rijpaardenfokkerij, met als doel, de Duitse rijpaarden zoveel mogelijk van de robuustheid, het werkbare temperament, het dragende skelet en de soberheid te geven van het oorspronkelijke woestijnpaard met al zijn goede eigenschappen, als tegengewicht voor wat het Engels Volbloed aan ongewenste eigenschappen in de rijpaardenfokkerij gebracht heeft’.


Citaat:
Baucher constateerde al in die tijd dat het Engels Volbloed en de daarop gebaseerde warmbloeds, vanwege de stuwende achterhand met grote gewrichtshoeken, geen of een sterk verminderd vermogen tot dragen hadden. In tegenstelling tot de barokke rijpaarden die wel over een dragend vermogen beschikken. Uiteraard waren er in die tijd wel degelijk warmbloeds, die meer het evenwichtige Arabische/Iberisch type vertegenwoordigden en dat vermogen wel hadden.


Citaat:
Alle Engelse Volbloeds, waar ook ter wereld, gaan terug op de drie Arabische stamvaders. De drie hengsten waren: de Beyerly Turk (1690), de Darley Arabian (1705) en de Goldophin Arabian (1730).


Citaat:
Een driehonderd jaar selectie op de renbaan, een hoog ontwikkelde stalcultuur en voedingskunst hebben het Engelse Volbloed van zijn andere Arabische woestijneigenschappen vervreemd en werd het lendenmechanisme compleet weg gefokt De oorspronkelijk dragende galop werd een rengalop. De razend snelle sprint is verdwenen en het zwaartepunt kwam steeds verder achter de massa te liggen.


Citaat:
Vandaar dat het Engels Volbloed met dit skelet nooit in staat is om tactmatige bewegingen te demonstreren en slechts in een grote parabool kan springen. Terwijl de slijtage aan de voorbenen reeds vroeg wordt ingezet.

Sometimes a majority only means that all the fools are on the same side. ;)


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers