KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

 
 

Wat is jouw mening over het KWPN Gelders paard keuringsbeleid?

Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
3 (4%)
Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
14 (19%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
2 (2%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
54 (73%)

Totaal aantal stemmen: 73


Sizzle

Berichten: 22080
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 22:53

GJ, Volgens mij is dat een misverstand en bedoeld Dees precies hetzelfde als jij en ik maar ik kan me natuurlijk vergissen :D

Ik lees vaak bij hengstenkeuzes dat sommige goed bewezen eerlijke karakter en bewegingsverervers afgeserveerd worden omdat hij niet "het laatste" heeft dat het een Grand prix paard maakt.
(Alsof de meeste kopers daar ooit bij in de buurt komen.) Dat is voor mij fokken voor de sport.

Ik heb vroeger twee paarden mogen bijrijden die capaciteit hadden voor echte sport en ik kan zeggen dat ik daar heel wat tranen op gelaten heb van frustratie. Echt niet eenvoudig (maar wel veel van geleerd uiteraard). Zo'n paard hoef ik echter niet naast mijn voltijd baan :+


GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-17 23:00

Gem schreef:
GJ9 schreef:
Nee vind ik niet. Want dan kan je ook wel een Fjord of een Tinker nemen, dat zijn ook geen sportpaarden (doorgaans). En ik vind toch echt wel duidelijk verschil tussen een Gelderse en een Tinker zitten. De ambitieuze ruiter (al is het dan maar ambitieus alleen in de basissport) is toch echt beter af met een Gelderse. En verhoudingsgewijs vergeleken met dressuurpaarden vind ik dat er veel Geldersen op leuk niveau lopen. En wat dacht je van de mensport.. Dat hoef je ook niet met een recreatiepaard te doen.

Ik kan een heel verhaal ophangen over de mensport, maar dan wordt het erg offtopic. Laat ik het zo zeggen: het verschil tussen de hoogste en één-na-hoogste klasse is heel erg groot. De klasse Z-FEI vind ik absoluut topsport, maar het niveau daaronder is haalbaar voor de amateur (mits over enig talent beschikkend), die met goedgetrainde, gezonde recreatiepony's of - paarden en volgens een "plan" en goed stalbeleid traint. Mijn idee, gevoel is iig dat de kans dat je met een Gelders paard in de mensport aan de top kan komen, groter is dan met een ander ras.
(Ik heb wel het idee dat het woord "recreatie" misleidend is in dit topic.)


Ik weet wel eea van de mensport, en weet wel dat ze steeds harder gaan in de hindernissen, en ze moeten veel doen op een dag, daar moet je paard echt wel gezond, sterk en niet blessuregevoelig voor zijn. Ook in klasse 3.
Maar dan gaat het ook weer over de term, wat is een recreatiepaard. Ik zou in klasse 3 iig liever met een Gelderse dan met een Tinker aan de start komen ;)

Sizzle, oke, helder, dan gaat het meer om woordkeuze dan om visieverschil.
Ja eens met je stukje erna. Waarom zouden we een Grand Prix paard willen fokken... En dan nog.. Fok je wel Grand Prix paarden, of worden die gemaakt door de ruiter?
Die paarden waar je op reed, waren die dan vooral door hun karakter niet makkelijk?

Sizzle

Berichten: 22080
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 23:03

Die waren extreem snel heet te rijden. De een was snel beledigd en razend snel in de reflexen.
De ander was een extreem intelligente clown, heel lief maar vol met 'grapjes' als je hem niet bezig hield en ook enorm lenig.

De ene was een dressuurmerrie, deze hebben ze met een zwaarder type springpaard gedekt (dat was nog voor de specialisatie) en daar kwam precies het ideale dier uit wat mij betreft. Proportioneel heel goed, dapper, lief en getalenteerd, maar niet geschikt voor de grote sport.
Laatst bijgewerkt door Sizzle op 19-06-17 23:07, in het totaal 1 keer bewerkt

GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-17 23:05

Sizzle schreef:
Die waren extreem snel heet te rijden. De een was snel beledigd en razend snel in de reflexen.
De ander was een extreem intelligente clown, heel lief maar vol met 'grapjes' als je hem niet bezig hield en ook enorm lenig.


Hm ja daar zou ik ook voor bedanken naast mijn baan ;) En ook als ik hele dagen de tijd had trouwens, ik heb niet het talent om daar mee om te gaan.
Vind de Gelderse paarden die ik tot nu toe gereden heb heel erg vergevingsgezind, soms verbaas ik me dat ze me er niet keihard af bokken ;) Had ik allang gedaan als ik mn paard was :D

aadburg
Berichten: 578
Geregistreerd: 30-10-05
Woonplaats: Broekland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 23:07

Sizzle schreef:
GJ, Volgens mij is dat een misverstand en bedoeld Dees precies hetzelfde als jij en ik maar ik kan me natuurlijk vergissen :D

Ik lees vaak bij hengstenkeuzes dat sommige goed bewezen eerlijke karakter en bewegingsverervers afgeserveerd worden omdat hij niet "het laatste" heeft dat het een Grand prix paard maakt.
(Alsof de meeste kopers daar ooit bij in de buurt komen.) Dat is voor mij fokken voor de sport.

Ik heb vroeger twee paarden mogen bijrijden die capaciteit hadden voor echte sport en ik kan zeggen dat ik daar heel wat tranen op gelaten heb van frustratie. Echt niet eenvoudig (maar wel veel van geleerd uiteraard). Zo'n paard hoef ik echter niet naast mijn voltijd baan :+

Dat laatste dat een Grand Prix paard maakt is vaak net die factor waar de niet Grand Prix ruiter op lek gaat. Laten we eerlijk zijn: aan de hele goeie zit vaak een steekje los wat het verschil maakt tussen de sterren van de hemel rijden met de juiste ruiter en verongelukken met de net iets mindere ruiter. Ik vergelijk het ook wel met auto's: een ferrari zal voor de juiste bestuurder een topauto zijn, een mindere bestuurder verongelukt er mee of de versnellingsbak ligt op straat :D

Bij het KWPN word 90% van de paarden gefokt voor 10% van de ruiters, moet ieder voor zich weten maar laat het Gelders paard daar niet aan ten onder gaan!

Gem

Berichten: 16740
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 23:38

GJ9 schreef:
Ik weet wel eea van de mensport, en weet wel dat ze steeds harder gaan in de hindernissen, en ze moeten veel doen op een dag, daar moet je paard echt wel gezond, sterk en niet blessuregevoelig voor zijn. Ook in klasse 3.
Maar dan gaat het ook weer over de term, wat is een recreatiepaard. Ik zou in klasse 3 iig liever met een Gelderse dan met een Tinker aan de start komen ;)

En dat steeds harder gaan moet eigenlijk niet nodig zijn. Een menner die in één constant tempo door een hindernis weet te "dressuren" zet over het algemeen een constantere (hoge) prestatie neer over 6 of 8 hindernissen gezien, dan een menner die steeds gas moet geven en afremmen.
Een Gelders paard dat goed aan de hulpen staat moet in staat zijn om snelle tijden te noteren zonder dat hij tot het gaatje hoeft te gaan. Zijn bouw, formaat, voorwaarts denken en bewegen, cool karakter en groot hart heeft hij daarbij mee.

:)F Erkend Control Freak :)F !!

"Arguing with a Narcissist is like getting arrested. Everything you say can and will be used against you"

keat

Berichten: 1149
Geregistreerd: 01-10-04
Woonplaats: Ergens onder de zon

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 23:40

Dees schreef:
linky schreef:
Misschien moet je als doel absolute tópsport laten vallen, maar sport zeker niet! Iedereen wil toch wel een paard waar je wat mee kunt, in welke tak van paardensport dan ook?


Zolang iedereen onder "sport" verstaat "startkaart KNHS" kun je het beter vergeten. GP fok je voor de recreant die zijn paarden gebruikt voor rijderij en mennerij maar niet perse om mee van start te gaan op een wedstrijd. Zij die écht voor sport gaan, kopen geen GP. Die hebben ze wellicht bij toeval op stal, maar voor de sport koop je gericht een RP-type in de discipline van voorkeur.
Fok ook niet voor de veelzijdig georiënteerde wedstrijdruiter - die groep is klein en wordt per jaar kleiner. In tegenstelling tot die gebruikers voor rijderij en mennerij, die groep groeit en heeft juist wel interesse in een GP-type.

GJ9 schreef:
Hekkert fokt al jaren voor 'de vrouw van 30/40 met een baan en kinderen'

Wijs. En als ik me goed herinner, heeft Hekkert ook niet veel moeite om voor netjes geld de veulens te kunnen verkopen.


Toch lees ik dit bericht zoals het er staat en ik ben het er echt niet mee eens.
Ik heb Zamara ook voor de sport gekocht en daaronder versta ik dus idd die startkaart en minimaal het Z2 behalen. Ik heb haar gekocht omdat zij lekker veelzijdig is en ik dat ook ben. Wij mogen nu Z1 starten en ik wil haar binnenkort in het springen gaan starten. Met een dressuur gefokt paard had ik dus niet aan mijn sportdoel kunnen komen waarschijnlijk. Zo denk ik dat er veel meer mensen om ons heen zijn. Die willen zeker wel de ring in, maar zijn liefhebber van dit type paard en willen misschien meer dan alleen maar dressuur rijden.
En sizzle, kijk om je heen. Hoeveel wedstrijdruiters rijden er nu daadwerkelijk boven de Z2? Daar dunt de kudde toch wel uit. Zijn al die mensen daaronder, die keihard voor hun proeven trainen, dan allemaal geen sporters? Ja ze zijn recreanten, maar dat ben je zolang je er je werk niet van maakt denk ik. Het is onze hobby. Ik ken mensen die voor hun boterham rijden, maar ook niet boven de M of Z uitkomen, omdat de paarden voor de handel zijn.

Ik vind het ook nog steeds heel bijzonder dat wij als liefhebbers toch allemaal de neuzen dezelfde richting op hebben staan, maar dat het nog steeds af en toe haaks staat op de uitvoering van het kwpn.

https://www.facebook.com/Primera-Stable ... 893701585/
Primera: Witmar alazan x Bazuin x Rex H
Zamara keur+ sport dressuur: Koss x Zep x Uriant M2+17 Z1+0
Dolly: Gekke knuffel shet!

GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-17 23:47

Gem schreef:
GJ9 schreef:
Ik weet wel eea van de mensport, en weet wel dat ze steeds harder gaan in de hindernissen, en ze moeten veel doen op een dag, daar moet je paard echt wel gezond, sterk en niet blessuregevoelig voor zijn. Ook in klasse 3.
Maar dan gaat het ook weer over de term, wat is een recreatiepaard. Ik zou in klasse 3 iig liever met een Gelderse dan met een Tinker aan de start komen ;)

En dat steeds harder gaan moet eigenlijk niet nodig zijn. Een menner die in één constant tempo door een hindernis weet te "dressuren" zet over het algemeen een constantere (hoge) prestatie neer over 6 of 8 hindernissen gezien, dan een menner die steeds gas moet geven en afremmen.
Een Gelders paard dat goed aan de hulpen staat moet in staat zijn om snelle tijden te noteren zonder dat hij tot het gaatje hoeft te gaan. Zijn bouw, formaat, voorwaarts denken en bewegen, cool karakter en groot hart heeft hij daarbij mee.


Maar de gemiddelde tijd gaat ook wel omhoog toch, in de loop der jaren? Het tralala door de hindernissen is er niet meer bij, dan doe je niet meer mee. En degenen die de kar omgooien en haaks draaien, die staan wel bovenaan. Denk zeker dat een Gelders paard een streepje voor heeft! Qua kracht, qua bouw, en altijd willen gaan.

GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-17 23:56

aadburg schreef:
Sizzle schreef:
GJ, Volgens mij is dat een misverstand en bedoeld Dees precies hetzelfde als jij en ik maar ik kan me natuurlijk vergissen :D

Ik lees vaak bij hengstenkeuzes dat sommige goed bewezen eerlijke karakter en bewegingsverervers afgeserveerd worden omdat hij niet "het laatste" heeft dat het een Grand prix paard maakt.
(Alsof de meeste kopers daar ooit bij in de buurt komen.) Dat is voor mij fokken voor de sport.

Ik heb vroeger twee paarden mogen bijrijden die capaciteit hadden voor echte sport en ik kan zeggen dat ik daar heel wat tranen op gelaten heb van frustratie. Echt niet eenvoudig (maar wel veel van geleerd uiteraard). Zo'n paard hoef ik echter niet naast mijn voltijd baan :+

Dat laatste dat een Grand Prix paard maakt is vaak net die factor waar de niet Grand Prix ruiter op lek gaat. Laten we eerlijk zijn: aan de hele goeie zit vaak een steekje los wat het verschil maakt tussen de sterren van de hemel rijden met de juiste ruiter en verongelukken met de net iets mindere ruiter. Ik vergelijk het ook wel met auto's: een ferrari zal voor de juiste bestuurder een topauto zijn, een mindere bestuurder verongelukt er mee of de versnellingsbak ligt op straat :D

Bij het KWPN word 90% van de paarden gefokt voor 10% van de ruiters, moet ieder voor zich weten maar laat het Gelders paard daar niet aan ten onder gaan!


Mooi verwoord die laatste zin, helemaal mee eens.
Dat aan iedere goede een steekje los zit.. Is niet altijd zo denk ik. Met hard werken en een gezond goed paard kan je echt een eind komen. Mooi voorbeeld vind ik de paarden van de Pretendenthoeve. Gros gaat naar dezelfde doelgroep als die hier al omschreven werd. Maar er is ook een heel aantal (zelfde bloedlijnen en zelfde karakters) die op hoog niveau meedoen, bijv. Aston Martin, zo'n paard zou ik best op durven gaan zitten.

Dees

Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 08:55

Olympia96 schreef:
De gemiddelde Gelderse kan volgens mij prima mee komen in de basissport en daar bevindt zich ook de grootste groep wedstrijdruiters lijkt mij.


Datzelfde geldt ook voor Haflingers en Friezen. Een gezonde GP kan heus mee in de basissport, maar dat is echt niets anders dan recreatief gebruik. Me dunkt dat het beleid bij KWPN niet gericht is op "slechts basissport"- die hebben echt wel wat hogers in gedachte.
Fokken voor sport zoals het stamboek dat bedoelt, is imo écht niet wat je voor ogen moet hebben type dat van oorsprong meer voldoet aan "gebruiks- & recreatief familiepaard". Daarvoor fokken is echt geen schande en voorziet in een behoefte waar kwpn al lang niet meer voor op aarde lijkt te willen zijn.

Dees

Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 08:59

GJ9 schreef:
Mijn hobby is niet zo maar wat rondrijden, maar zeker (wedstrijd)gericht trainen en mezelf en paard verbeteren. Dat is de lol van paardrijden voor mij. En dan wil ik niet onderaan eindigen op wedstrijd. En ik fok ook voor dat doel, zelf zal ik vast niet hoger komen dan Z2 maar mijn paard moet dat absoluut wel kunnen. Ik fok niet alleen om een type in stand te houden, kwaliteit staat toch echt wel bovenaan.


Eigenlijk fok jij dus wel dressuurpaarden in het voor dressuurpaardbegrippen zwaardere type...
Dan ben je het dus eens met het huidige keuringsbeleid (en uitvoer).

Voor de duidelijkheid - ik heb geen GP en ik fok ook geen GP en als ik fok, ga ik voor een type dat in het geheel niet lijkt op GP.
Ik zie het oorspronkelijke GP echt anders en nadrukkelijk niet als dressuurpaard. Ik zie het als gebruikspaard, het oorspronkelijke landbouwdier waar de familie op zondag ook mooie sier mee kon maken voor de koets. Dieren die van oorsprong waarschijnlijk niet echt mee kunnen komen op een hedendaagse dressuurwedstrijd (ze stampen een beetje). Ik vind het zonde dat juist dat type verloren gaat. Daarmee verliezen we een stukje Nederlandse fokgeschiedenis.
Er zijn genoeg dressuurpaarden te vinden, daar heeft niemand een GP voor nodig.

Dees

Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:18

GJ9 schreef:
Sizzle: zo lang ik gewoon naast mijn baan rijd ben ik recreant (of amateur), ongeacht mijn niveau. Maar ik vatte [naam verwijderd] haar post op als: Geldersen zijn vooral geschikt voor mensen die geen wedstrijden rijden of niet ambitieus trainen. En als je wel voor de sport gaat heb je een startkaart en koop je geen Gelderse.
Terwijl een Gelderse juist bij uitstek geschikt is voor de amateur die graag aan sport doet (thuis in de bak of op wedstrijd). De profs of de semiprofs doen aan topsport (alles vanaf subtop niveau), en die kopen wellicht eerder een dressuurgefokt paard ja.


Ik denk dat de amateur die zichzelf als sportruiter ziet/wil zien, al eerder een rijpaard in de gewenste specialistatie zal kopen en geen interesse heeft in een GP.
Een GP is een leuk paard waarmee je toevallig ook heus sport zou kunnen rijden.
Ga je als fokker echter gericht voor sport fokken, dan ontkom je bijna niet meer aan specialisatie en zul je de oorspronkelijke kenmerken die het GP maken tot wat het is, vroeg of laat gaan doen afvlakken. Daarom denk ik dat je als fokrichting GP dat niet moet willen. Sport nivelleert het type.
Laatst bijgewerkt door Dees op 20-06-17 09:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Sizzle

Berichten: 22080
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:20

Keat, die mensen zijn dan wel sporters :D
Echter, voor een gezond paard is L/M/Z niet moeilijker dan een lange rit door de duinen :P
Dat hoef je dus niet als fokdoel te stellen. Als je fokdoel een correct gezond en werkwillig paard is dan heeft dat paard bijna altijd vanzelf ruim capaciteit over tov zijn ruiter, ook tot lichte tour.

safina
Berichten: 5968
Geregistreerd: 04-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:23

Gem schreef:
Ik kan een heel verhaal ophangen over de mensport, maar dan wordt het erg offtopic. Laat ik het zo zeggen: het verschil tussen de hoogste en één-na-hoogste klasse is heel erg groot. De klasse Z-FEI vind ik absoluut topsport, maar het niveau daaronder is haalbaar voor de amateur (mits over enig talent beschikkend), die met goedgetrainde, gezonde recreatiepony's of - paarden en volgens een "plan" en goed stalbeleid traint. Mijn idee, gevoel is iig dat de kans dat je met een Gelders paard in de mensport aan de top kan komen, groter is dan met een ander ras.
(Ik heb wel het idee dat het woord "recreatie" misleidend is in dit topic.)


Wie vaak genoeg start komt vanzelf een keer in Z-knhs. Ook met je Tinker of Fries. -O-

Ik ben degene die op ons SGMW wedstrijdsecretariaat altijd de inschrijvingen doet en de paspoorten checkt. En ik kan het altijd maar moeilijk laten om altijd even naar de herkomst te kijken :+ . In de Z-KNHS zie je vanalles voorbij komen. Niet allemaal Gelders. Maar wel veruit het merendeel warmbloed-rijpaard of -tuigpaard gefokt. Ook Duits gefokt, BWP en Iers.

GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-06-17 09:23

Wat een onzin Dees, sorry.
Er zijn meer visies dan alleen die van jou en het KWPN.

Zijn hengsten als Wilson, Imposant, Floris dan stampende recreatiepaarden die toevallig ook iets in de sport kunnen, of zijn ze daar niet geschikt voor volgens jou.
Of gooi je ze op dezelfde hoop als een Charmeur x Jetset, een Wynton x Cabochon, een Wynton x Rubus, etc.?

Fokdoel heeft zich altijd aangepast aan het gebruiksdoel, en nee, het gebruiksdoel is al lang geen stampend landbouwdier meer.

GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-06-17 09:27

Sizzle schreef:
Keat, die mensen zijn dan wel sporters :D
Echter, voor een gezond paard is L/M/Z niet moeilijker dan een lange rit door de duinen :P
Dat hoef je dus niet als fokdoel te stellen. Als je fokdoel een correct gezond en werkwillig paard is dan heeft dat paard bijna altijd vanzelf ruim capaciteit over tov zijn ruiter, ook tot lichte tour.


Ik denk dat correct gebouwd én geschikt voor de sport hand in hand gaan. Een correct gebouwd paard kan namelijk van achter kracht ontwikkelen, dat naar voren doorgeven en zijn lichaam zo gebruiken dat hij gezond blijft zonder blessures. Een correct gebouwd paard kan ook een sprongetje maken. En met een correct gebouwd paard heb je veel meer lol in de (basis)wedstrijden, omdat alles wat een paard van nature al bij zich heeft, je er niet aan hoeft te trainen: kracht, lichaamsgebruik, ruimte in het lopen, niet de grond in duiken.

Dees

Berichten: 17090
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:33

GJ9, Ik was niet van plan om namen van hengsten te noemen.
Maar als ik een dressuurpaard wil fokken zou ik zeker geen Wilson, Imposant of Floris gebruiken. Ik vind die hengsten om eerlijk te zijn, weldegelijk een beetje stampen.

De Charmeur x Jetset die men recent als GP heeft aangenomen (die vos uit het Noorden van het land), valt bij mij overigens in de categorie dressuurpaard. Daar zie ik weinig Gelders aan. Ik niet alleen, ik heb velen gehoord over "huh? waarom is dat een gelderse?".

Misschien helpt het bij het formuleren van het fokbeleid wat je gebruiksdoel is. Want als je wilt fokken voor sport en dressuur, dan gaat het toch hartstikke goed? Het worden meer en meer dressuurpaarden. What's the problem then?

Mijn mening is dat je een beetje voorzichtiger zou mogen zijn met cultuurgoed. Maar goed, als dat wordt gezien als museumstukken door de eigen achterban, dan is die fokkerij inderdaad gedoemd om verloren te gaan.

Sizzle

Berichten: 22080
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:37

In Duitsland staat het Gelderse paard doorgaans omschreven als Nederlands wagenpaard.
Als je ze daar te koop ziet dan zijn ze in veel gevallen in 2 of 4 span gereden.
Dat is enerzijds een te beperkte visie maar anderzijds moet je die visie ook niet stuk maken want dan verlies je dus een doelgroep (kopers).

GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-06-17 09:38

Ik fok niet alleen voor de dressuur. Speerpunten voor mij zijn: Herkenbaar Gelders type (front, kracht, bot en massa), kwaliteit in bewegen, braaf/koel/vergevingsgezind/werkwillig karakter, correct gebouwd (en daarmee geschikt voor meerdere disciplines). In die volgorde ook denk ik. Dat is nu juist ook het verschil met het dressuurpaard, die hebben maar 1 speerpunt in hun fokdoel: een paard fokken voor het hoogste dressuurniveau.
Wij selecteren op meer kenmerken, dus ook op Gelders type, braaf karakter, veelzijdigheid.

Sizzle

Berichten: 22080
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:40

Het grootste probleem met het recent gekeurde rijpaard voor mij is o.a de bot/pees verhouding en het langere voorbeen. Daarmee gaat hij automatisch al richting veer en beweging en minder naar kracht en duurzaam.

pol013

Berichten: 6384
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:40

Dees schreef:
Ik denk dat de amateur die zichzelf als sportruiter ziet/wil zien, al eerder een rijpaard in de gewenste specialistatie zal kopen en geen interesse heeft in een GP.
Een GP is een leuk paard waarmee je toevallig ook heus sport zou kunnen rijden.
Ga je als fokker echter gericht voor sport fokken, dan ontkom je bijna niet meer aan specialisatie en zul je de oorspronkelijke kenmerken die het GP maken tot wat het is, vroeg of laat gaan doen afvlakken. Daarom denk ik dat je als fokrichting GP dat niet moet willen. Sport nivelleert het type.


Toch zie ik dit ook gebeuren. En ben er zelf ook schuldig aan.
Kan echt verliefd naar een Gelders paard kijken. Schrijf de hardheid en het karakter van mijn huidige paard ook toe aan zijn scheut gelders (van Wagenaar, nu 21 en loopt nog als een jonge)
Maar toen ik voor een jong paard ging kijken ben ik met mijn eisen (goed karakter, alles kunner) toch uitgekomen bij een spring gefokt paard(oke veelzijdig) . Reden? uithoudingsvermogen op snelheid voor mijn zeer bescheiden SGW ambities.

En daar gaat het mis nu denk ik. Veel mensen hebben toch een hogere droom voor ogen dan ze zelf kunnen en kopen dus toch meer een paard bij hun dromen dan bij de werkelijkheid. Ik kocht ook een paard met het idee dat ik misschien ooit nog lef ga krijgen en Z SGW wil starten (as if) en kwam daarom niet bij een Gelders paard uit. En weet je: dat springpaard heeft óók een heel fijn karakter. Ik wil alles doen en Z dressuur wordt ik met deze ook wel weer. Daar is niets bijzonders aan.

Kortom: er lopen echt ook nog genoeg normale KWPNers rond en voor Gelders moet je dus echt een liefhebber zijn en een klein beetje eigenwijs. De commercie lonkt dus en dat zal toch de reden van de huidige keuzes zijn.

Ik ben wel groot voorstander van het in stand houden van een echt gelders paard. Maar dat is een loze kreet want ik heb er weer geen gekocht.

trots op Owen DrZ2+1; SprB+1, SGWL+5

Gem

Berichten: 16740
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:48

safina schreef:
Wie vaak genoeg start komt vanzelf een keer in Z-knhs. Ook met je Tinker of Fries. -O-

Ik ben degene die op ons SGMW wedstrijdsecretariaat altijd de inschrijvingen doet en de paspoorten checkt. En ik kan het altijd maar moeilijk laten om altijd even naar de herkomst te kijken :+ . In de Z-KNHS zie je vanalles voorbij komen. Niet allemaal Gelders. Maar wel veruit het merendeel warmbloed-rijpaard of -tuigpaard gefokt. Ook Duits gefokt, BWP en Iers.

Precies, dat zeg ik ook. Tussen Z-FEI en L/M/Z-KNHS zit een flink gat en ik bedoel dus ook dat je echt met kwaliteit zal moeten komen wil je mee kunnen doen in de Z-FEI. Uiteraard niet perse rasgebonden, maar ik denk dat je met (flink veel) Gelders bloed wel veel potentie hebt.

:)F Erkend Control Freak :)F !!

"Arguing with a Narcissist is like getting arrested. Everything you say can and will be used against you"

cobiie

Berichten: 6185
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:52

Ik snap het dilemma van veel fokkers dat het soms lastig is om niet teveel gespecialiseerd te gaan fokken.

Er zijn binnen het GP best wat lijntjes waar "wat" sport in zit, zoals bijv:
Afbeelding uit 1 merrie 2 x inter 1 paarden.

En als je als fokker dan je sterke punten wilt behouden en verbeteren in zo'n lijn ga je (ongemerkt) steeds meer naar de dressuurkant kruipen.

Ik denk dat in de loop der jaren het springen al steeds minder belangrijk is geweest bij alle keuringen en daardoor is dat al "verloren" aan het gaan is binnen de GP.
Daarnaast lijkt het er niet echt op dat daar nu extra aandacht aan besteedt wordt om dat terug te krijgen, dus het is dan niet raar dat je steeds meer naar de dressuur kant lijkt te gaan met de GP in algemeenheid.

[o]

GJ9

Berichten: 4045
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-06-17 10:03

En dan is de vraag.. Wat versta je onder kwaliteit. En waar wil je op verbeteren in je fokkerij.

Ik zie liever een veelzijdig gefokt paard dan een gespecialiseerd dressuurpaard, met het type waar het huidige DP naar toe gaat. Dat type doet het momenteel misschien goed in de dressuurring, maar ik weet niet of dat het paard van de toekomst is.

Kwaliteit en een Gelders type sluiten elkaar absoluut niet uit in mijn ogen. Maar wel als je onder kwaliteit verstaat waar ze het huidige DP naar toe fokken (al komt daar misschien al weer een ommekeer in, zie maar hoe populair Just Wimphof is).

KahluaB

Berichten: 4042
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:04

pol013 schreef:
Kortom: er lopen echt ook nog genoeg normale KWPNers rond en voor Gelders moet je dus echt een liefhebber zijn en een klein beetje eigenwijs. De commercie lonkt dus en dat zal toch de reden van de huidige keuzes zijn.

Ik ben wel groot voorstander van het in stand houden van een echt gelders paard. Maar dat is een loze kreet want ik heb er weer geen gekocht.


Precies dat ! ..en daar zit het lastige punt bij vele ''potentiele'' GP kopers/fokkers :j

Het Gelderse type spreekt mij ook veel meer aan dan de iele korte dressuur poppetjes met een lang voorbeen , maar commericieel gezien is het wel interessanter om de poppetjes te fokken met een ''Dressuurpaarden papiertje.''(ik doe dat dus niet )

Wat is trouwens de definitie van een sportpaard ?
Imo niet alleen een paard dat hoger dan landelijk loopt,maar een paard dat consequent 4-6 x /week getraind wordt,waar evt wedstrijden mee gereden wordt .
Welke andere amateur sporter doet dat ? Die trainen hooguit 2x/week en in het weekend een wedstrijd.

Kahlua: Ster D-OC L1+5~Feel Good x Elite Jetset D
Opium: Elite Z dr~Jetset D x Ster Sport Dr Record


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 1 bezoeker