KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat is jouw mening over het KWPN Gelders paard keuringsbeleid?

Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
3 (4%)
Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
14 (19%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
2 (2%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
54 (73%)

Totaal aantal stemmen: 73


Gem

Berichten: 17548
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:06

GJ9 schreef:
Maar de gemiddelde tijd gaat ook wel omhoog toch, in de loop der jaren? Het tralala door de hindernissen is er niet meer bij, dan doe je niet meer mee. En degenen die de kar omgooien en haaks draaien, die staan wel bovenaan. Denk zeker dat een Gelders paard een streepje voor heeft! Qua kracht, qua bouw, en altijd willen gaan.

Zeker dat de gemiddelde tijd wel omhoog gaat, maar er wordt ook steeds beter getraind, beter gevoerd, meer kennis en betere materialen gebruikt. Denk daarbij aan lichtere en vooral stabielere wagens met nabesturing en onafhankelijke vering.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:07

GJ9 schreef:
En dan is de vraag.. Wat versta je onder kwaliteit. En waar wil je op verbeteren in je fokkerij.

Ik zie liever een veelzijdig gefokt paard dan een gespecialiseerd dressuurpaard, met het type waar het huidige DP naar toe gaat. Dat type doet het momenteel misschien goed in de dressuurring, maar ik weet niet of dat het paard van de toekomst is.

Kwaliteit en een Gelders type sluiten elkaar absoluut niet uit in mijn ogen. Maar wel als je onder kwaliteit verstaat waar ze het huidige DP naar toe fokken (al komt daar misschien al weer een ommekeer in, zie maar hoe populair Just Wimphof is).

Je plaatst dit bericht net voor mij en lees het nu pas,maar ik ben het volkomen met je eens :j
Ik ben er dan ook van overtuigd dat het KWPN ooit van het huidige dressuurpaarden fokbeleid zal terug komen ;maar dat is een ander onderwerp ;)
Laatst bijgewerkt door KahluaB op 20-06-17 10:11, in het totaal 1 keer bewerkt

cobiie

Berichten: 7304
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:11

Als je kijkt dat er best wat dressuurpaarden gedekt zijn met Alexandro P en Henkie, is al duidelijk dat er al redelijk wat fokkers met dressuur merries wat meer Gelderse eigenschappen in hun fokprducten terug zien. Ik vind dat zeker een mooie ontwikkeling, alleen maakt dat het de grens tussen GP en DP toch wat meer kan gaan vervagen in de toekomst denk ik als dat doorzet.

Sizzle

Berichten: 35684
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:13

Uiteindelijk heeft zo ongeveer iedere KWPNer gelderse roots natuurlijk.
Dus de grens is al 'vaag'.

Er is eigenlijk al niet eens een type vastgelegd want Danser en Wilson, dat kunnen 2 verschillende rassen zijn.

GJ9

Berichten: 4469
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 10:21

Dat zijn het misschien ook wel.. Danser heeft 30x de stamvader van de tuigpaardenfokkerij op zijn papier staan: Oregon. En die staat er bij Wilson niet op ;)

Kahlua, ik denk dat ze er misschien nu al een beetje van terug komen.. Bert Rutten gaat wel zijn stempel zetten iig.
Hm wij rijden toch ook wel 4 a 5x per week hoor, inclusief wedstrijden dan. En ben wel echte amateur.

Sizzle

Berichten: 35684
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:26

Maar welk type is dan typisch gelders?
Het type Zep? Of het type Ahoy?

Gem

Berichten: 17548
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:26

GJ9 schreef:
Dat zijn het misschien ook wel.. Danser heeft 30x de stamvader van de tuigpaardenfokkerij op zijn papier staan: Oregon. En die staat er bij Wilson niet op ;)

Vandaar dat als ik mijn zus van Danser laat insemineren, dat met Wilson zal zijn :D .

Dees

Berichten: 18911
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:36

Sizzle schreef:
Uiteindelijk heeft zo ongeveer iedere KWPNer gelderse roots natuurlijk.


Net zoals er een scheut Gronings door veel aderen stroomt en nog veel meer Engels volbloed.
Het KWPN rijpaard (beide specialisaties) is per saldo gewoon een mengelmoesje.

Waar je bij het GP juist heel zorgvuldig bij die 'roots' zou moeten willen blijven.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:37

GJ9 schreef:
Kahlua, ik denk dat ze er misschien nu al een beetje van terug komen.. Bert Rutten gaat wel zijn stempel zetten iig.
Hm wij rijden toch ook wel 4 a 5x per week hoor, inclusief wedstrijden dan. En ben wel echte amateur.

Klopt , je bent een amateur sporter , met een amateur sportpaard . :)

Hopelijk heb je gelijk wat Rutten betreft !

GJ9

Berichten: 4469
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 10:47

Sizzle schreef:
Maar welk type is dan typisch gelders?
Het type Zep? Of het type Ahoy?


Eerder Zep dan Ahoy als je het mij vraagt, maar denk dat deze hengsten aan de 2 verschillende kanten van het spectrum zitten wat je Gelders kan noemen.

Mijn merrie zit middenin het spectrum denk ik:

Afbeelding

Cheytjuh

Berichten: 4023
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Rijssen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:50

Zo, eventjes tijd om te reageren :D

Ik ben het er persoonlijk wel mee eens dat we niet de grootste focus op de sport moeten hebben, dat er nou zoveel geldersen in de sport mee kunnen draaien is in mijn ogen alleen maar goed, dont get me wrong, maar in onze eigen fokkerij hebben wij niet de hogere sport als main focus.

Waarom ik sport 'minder belangrijk' vind dan bijvoorbeeld veelzijdigheid, een goed karakter, duidelijk gelders type is voor mezelf heel simpel : Dat is waar ik 12 jaar geleden verliefd op ben geworden, dat vind IK persoonlijk de charme van het Gelderse paard.

Moeders kan ermee dressuren, paps kan ermee crossen voor de wagen, kinders kunnen er mee buitenrijden en allerlei gekke capriolen mee uithalen. Dat is in principe voor mij als fokker 1 van de belangrijkste fokdoelen. Dat het dan niet een mega beweger is waar Adelinde mee kan scoren, ja daar heb ik persoonlijk weer minder moeite mee dan anderen misschien.

Gisteren heb ik nog een hele avond lekker gediscussieerd over het hele fokbeleid, over allerlei ontwikkelingen. Ben ik het eens met het huidige beleid ? Mwoa, nee. Ik heb wel enorm respect voor de mensen die het hele beleid moeten ontwikkelen en steeds op moeten boksen tegen al die verschillende meningen.
Zoals op de vergaderingen naar voren kwam : 1 duidelijk beeld aangaande 'HET' perfecte Gelderse paard....In mijn ogen niet te doen, dat is vragen om iets onmogelijks, want er zijn zoveel mensen, zoveel wensen.

Ik vind onze Vitens merrie bijvoorbeeld een echt mooi voorbeeld van een gelderse :


Maar een ander zou haar weer als te grof/lang, te lomp, te onbenullig voor zijn/haar visie kunnen benoemen, met te weinig souplesse, te weinig ruimte in het voorbeen, enzovoorts.

Voor mijn gevoel moeten de fokkers het eens wat minder belangrijk gaan vinden wat 'het geweldige' keuringsbeleid is, en moeten ze leren hun eigen doel op te gaan stellen. Wat wil je nou als fokker waar jouw fokproducten aan voldoen, losstaand van de basis dingen als bijvoorbeeld een gezond paard fokken.
De 1 wil namelijk bloedspreiding en specialisatie, de ander wil bloedspreiding en veelzijdigheid behouden, enzovoorts.

Al die meningen en visies samen, zijn in mijn ogen 'HET' Gelderse paard. Er is niet maar 1 soort/type gelders paard 'goed' of perfect. Dat is nu niet, dat was vroeger niet, dat zal nooit zo zijn. En uiteindelijk heeft elke visie weer een andere visie nodig op zijn/haar gespecialiseerde fokproduct om te kunnen behouden van het Gelderse.

GJ9

Berichten: 4469
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 11:28

Misschien kan je de hengstenstapel ongeveer zo indelen?Afbeelding

Dan zit jouw merrie beetje naar onder in het midden Chey, ik vind dat een mooi type.

Ik denk dat de meeste Gelderse fokkers zeker wel hun eigen kop volgen (anders had het GP al lang niet meer bestaan). Maar het is ook wel leuk dat op de keuring degene eer krijgt wie eer toekomt. En een keuringsbeleid passend bij een langetermijn visie van de Gelderse fokkers vergroot de in standhouding van het GP aanzienlijk.

Gem

Berichten: 17548
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:35

Dan bekijk je maar twee aspecten, alleen op exterieur gestaafd.

GJ9

Berichten: 4469
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 11:38

Gem schreef:
Dan bekijk je maar twee aspecten, alleen op exterieur gestaafd.


Ja klopt. Je zou hem ook 5D kunnen maken, maar dat tekent zo lastig. Maar het ging over de vraag: wie is de meest Gelderse, Ahoy of Zep.
Je zou ook bijv de dimensies veelzijdigheid, karakter, kwaliteit van bewegen toe kunnen voegen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 12:19

pol013 schreef:
Kortom: er lopen echt ook nog genoeg normale KWPNers rond en voor Gelders moet je dus echt een liefhebber zijn en een klein beetje eigenwijs. De commercie lonkt dus en dat zal toch de reden van de huidige keuzes zijn.


Ik denk dat je daar een belangrijk punt hebt. Ook in de mensport. Het zijn niet zozeer die eerdergenoemde Friezen, Tinkers en ander spul dat concurreert met Gelders. Er zijn gewoon ook genoeg andere KWPN'ers, Duitsers, BWP's etc die het ook heel goed doen voor de wagen. De vraag is hoe het toekomstige Gelders paard zich daarvan kan onderscheiden, denk ik.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 12:20

Voor mij is/was Galant het voorbeeld van een echt mooi Gelders paard.

Afbeelding

aadburg
Berichten: 625
Geregistreerd: 30-10-05
Woonplaats: Broekland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 12:50

GJ9 schreef:
Misschien kan je de hengstenstapel ongeveer zo indelen?[ [url=m/7lrdgj.jpg]Afbeelding[/url] ]

Dan zit jouw merrie beetje naar onder in het midden Chey, ik vind dat een mooi type.

Ik denk dat de meeste Gelderse fokkers zeker wel hun eigen kop volgen (anders had het GP al lang niet meer bestaan). Maar het is ook wel leuk dat op de keuring degene eer krijgt wie eer toekomt. En een keuringsbeleid passend bij een langetermijn visie van de Gelderse fokkers vergroot de in standhouding van het GP aanzienlijk.

Helemaal mee eens, in dit soort fokkerijen is het zeker zaak om je eigen kop te volgen. Het is wel zo dat een stamboek met het aankeuren van hengsten behoorlijk sterk in een bepaalde richting kan sturen. Lang niet alle fokkers willen buiten het eigen stamboek laten dekken terwijl je daar soms beter kunt vinden wat je zoekt en de bloedspreiding er mee bevorderd. Bij de Groningers is vorig jaar een hengst uit een Parcival merrie goedgekeurd, mooie hengst met een best karakter die binnen het stamboek behoorlijk word gebruikt maar voor sommige Gelderse fokkers ook interessant kan zijn.

Sizzle

Berichten: 35684
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 13:49

Dees schreef:
Sizzle schreef:
Uiteindelijk heeft zo ongeveer iedere KWPNer gelderse roots natuurlijk.


Net zoals er een scheut Gronings door veel aderen stroomt en nog veel meer Engels volbloed.
Het KWPN rijpaard (beide specialisaties) is per saldo gewoon een mengelmoesje.

Waar je bij het GP juist heel zorgvuldig bij die 'roots' zou moeten willen blijven.


Ja, zo zie ik dat ook wel :j

Maar nu is ook weer de vraag, waar haal je nu behalve bij die oudere bloedlijnen de nieuwe "roots"?
We kunnen niet alleen maar blijven terugfokken natuurlijk dus ergens moet ook nieuw bloed bij komen.
Is dat dan eerder het dressuurpaard (jazz, charmeur etc) of eerder het springpaard, danwel meer Gronings of juist een slagje barok met Frederiksborger.
Het is natuurlijk logisch dat het KWPN het uit eigen keuken haalt.
Goed bewegende springers (Voltaire, Cantos etc) met rompdiepte zijn er langzaam niet veel meer, daar is te veel volbloed ingegooid om nog wat voor Gelders te kunnen betekenen.
Daarom denk ik dat ze naar dressuurblied grijpen. Toch nog het front, vos en statig.
Dat de veelzijdigheid verdwijnt is van een foto of bewegen aan een touwtje helaas niet te zien.

Zinzi_jewelJarig

Berichten: 8799
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 14:35

Het is logisch dat veelzijdigheid verdwijnt !
Als er DP bijgepakt worden
Er zijn toch ook SP die nog steeds goed bewegen
Maar wel stuk cooler in de kop als t gemiddelde DP

Ik merk het verschil tussen een DP en een SP goed als ik ze in de hand heb vanwege mijn werk als ( show) groom .
En dan ben ik s avonds toch weer heel blij als ik my very own prinses in handen heb .
Stevige knol met korte benen
Maar de moed en het hart van een leeuw...

En daarom alleen al zou ik het zo jammer vonden als deze eigenschappen verdwijnen in de NL KWPN fokkerij .
En veelzijdig betrouwbaar paard
Voor idd die vrouw met kids
Of als eerste paard voor een jongere ruiter
Een paard waar je aan kunt werken maar die het wel voor je doet zonder over de flos te gaan .

Ik zou als hobby houder nu niet weten waar ik bij zou moeten dekken om iig de kosten eruit te halen als ik een veulen of jaarling ga verkopen .
Want wat wil de gebruiker zien en wat wil t KWPN zien

Ik volg deze discussie met veel interesse

linky

Berichten: 3625
Geregistreerd: 29-08-05
Woonplaats: Grun'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 16:00

De Engelse volbloed, met zijn generaties lange verankerde eigenschappen, zoals neiging naar overbouwd zijn, gefokt om te stuwen en snelheid te maken, past totaal niet bij het fokdoel van de Geldersen, die juist veel draagkracht hebben en kunnen gaan zitten. Wij zouden in principe best eens buiten de landsgrenzen willen kijken, maar waar vindt je nog originele Holsteiner/ Hannoveraner of andere bloedlijnen zonder XX bloed?

@aadburg die Groninger uit die Parcival merrie is best een leukerd! Is er ook een filmpje van?

@KahluaB Ja, Galant en Elegant waren knapperds........... of leeft Galant nog?

Gem

Berichten: 17548
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 17:36

Würtembergers of Freibergers?

aadburg
Berichten: 625
Geregistreerd: 30-10-05
Woonplaats: Broekland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 18:09

linky schreef:
De Engelse volbloed, met zijn generaties lange verankerde eigenschappen, zoals neiging naar overbouwd zijn, gefokt om te stuwen en snelheid te maken, past totaal niet bij het fokdoel van de Geldersen, die juist veel draagkracht hebben en kunnen gaan zitten. Wij zouden in principe best eens buiten de landsgrenzen willen kijken, maar waar vindt je nog originele Holsteiner/ Hannoveraner of andere bloedlijnen zonder XX bloed?

@aadburg die Groninger uit die Parcival merrie is best een leukerd! Is er ook een filmpje van?

@KahluaB Ja, Galant en Elegant waren knapperds........... of leeft Galant nog?

https://www.youtube.com/watch?v=NypKdpai0PM&feature=youtu.be

Dit is dus Meindert, Meinhold x Parcival. Zijn vader Meinhold heeft bij Kruithof in het vierspan gelopen.
Het filmpje is wat donker maar halverwege laat hij zien dat hij ook kan springen :D

Sizzle

Berichten: 35684
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 18:18

Gem schreef:
Würtembergers of Freibergers?


Würtembergers definitief voor meer bot en klassiek veelzijdig maar niet het opwaartse front.
Maar als je dat met een tuigtypische kruist dan kan dat wel weer goed uitpakken.

Freibergers zijn koudbloeden.

Ik zou het zelf ook richting Frederiksborgers zoeken alhoewel die ook uistervende zijn.

linky

Berichten: 3625
Geregistreerd: 29-08-05
Woonplaats: Grun'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 18:36

Kent iemand de Rottaler?

Dat stukje los draven laat hij pas echt zien wat hij in huis heeft........... en ja, hij was zomaar over die vlaggetjes! :D Wat is zijn vader trouwens? (Al even opgezocht: die is wel heel klassiek.......)

keat

Berichten: 1152
Geregistreerd: 01-10-04
Woonplaats: Ergens onder de zon

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 20:16

Sizzle schreef:
Keat, die mensen zijn dan wel sporters :D
Echter, voor een gezond paard is L/M/Z niet moeilijker dan een lange rit door de duinen :P
Dat hoef je dus niet als fokdoel te stellen. Als je fokdoel een correct gezond en werkwillig paard is dan heeft dat paard bijna altijd vanzelf ruim capaciteit over tov zijn ruiter, ook tot lichte tour.


Eens en oneens haha. Een stevige buitenrit kan idd soms een zwaardere training zijn dan een dressuurtraining. Het vergt beiden veel uithoudingsvermogen. Ik denk alleen niet dat elk paard even makkelijk een mooie Z proef weg zet. Natuurlijk kan je met bloed zweet en tranen een paar punten bij elkaar proberen te schrapen, maar ik heb het over succesvol Z starten met potentie voor meer. Ik begrijp wel wat je bedoeld.

Het fokdoel moet zeker niet de topsport zijn! Mijn visie is een duidelijk herkenbaar Gelders paard met dito beweging, maar die wel veelzijdig bruikbaar in de wedstrijdsport ingezet kan worden. Men wil toch ook lekker sporten. Daarnaast moet het karakter goed zijn en moeten ze ook heerlijk braaf mee naar het strand kunnen.
Ik denk idd wel dat de afzetmarkt liefhebbers zijn, maar imo ook mensen die met een imponerend paard in de ring willen verschijnen en die lekker veelzijdig bezig willen zijn.

Ik denk ook dat er buiten de landsgrenzen moeten gaan kijken. Idd misschien bij de oosterburen, maar het is een hele zoektocht. Binnen het kwpn zou ook nog kunnen, maar ik zou het mooi vinden als er ook eens een paar mooie springhengsten met wat klassiek bloed gebruikt worden. Het AES of de groningers hebben idd misschien ook nog het eea? Het is niet gemakkelijk. Ik ben afgelopen jaar het hele jaar aan het zoeken geweest naar een hengst voor mijn Witmar Alazan x Bazuin merrie om haar dit jaar mee te dekken. De ene keer kwam ik kennis te kort in Duitse bloedlijnen en als ik het helemaal nagezocht had bleek het boven mijn budget. Uiteindelijk kwam ik voor haar uit bij Il Divo. Dit gelet op bloedspreiding, maar toch de mooie Gelderse moederlijn erachter die terug gaat op de lady reveil van wittenstein stam. De hengst doet luxe aan, maar zit correct in elkaar met goed bewegen en op papier ook heel veelzijdig gefokt. Mijn merrie drukt zich erg door, dus ik geloof dat het geen schade zou brengen om wat meer bloed erin te brengen. Verder dan dit kwam ik niet. Het zal idd een hele kluif zijn om type, beweging, karakter en veelzijdigheid te behouden+ bloedspreiding.

Iets minder bloedspreiding, maar wel erg interessant: https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/687120

Chey, ik denk ook dat fokkers allang hun eigen visie volgen. Beleid kan alleen een hele boel kapot maken. Kijk maar naar de keuringsresultaten en mensen met hart voor het Gelders paard die afhaken. Als het steeds een teleurstelling en frustratie is dan gaat de lol er snel af.

Hier twee verschillende Gelderse types. De bovenste alweer 20 jaar oud op de foto. Ik ben weg van beiden types, de een wat klassieker dan de ander, maar imo echte Gelderse paarden.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding