Vermogen in het springen en Volbloed

Moderators: SayaJones, Apple, Coby, petraaken, A_nouk, C_arola, Dyonne

 
 
Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 15:53



Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 18:17

Moet ik dan in gaan op de dressuur zaken die nu voorbij komen? Het gaat toch over vermogen bij het springen?
Dan kan ik Marzog aanhalen, die 58% volbloed had...
https://youtu.be/5dzJ_KL9pBg

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 18:22

Volgens mij reageer ik meer op wat mensen zeggen dan dat mensen reageren op wat ik zeg.
Laatst bijgewerkt door Himyar op 19-02-18 18:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 18:33

merelhof schreef:
Gem twist kon erover. Hopelijk vererft zijn Clooney gemini dit en is daar een nieuwe lijn mogelijk.


Sprong die dan niet in de verkeerde tijd? De tijd dat het nog niet zo technisch was als tegenwoordig?

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 19:00

Ik doe er geen afbreuk aan, want ik vind dat het een fantastisch paard was. Maar er zijn mensen die zeggen dat een volbloed die niet de hedendaagse parcoursen sprong, niet mee telt. Waar ik het absoluut niet mee eens ben.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 19:13

En toen was er zo'n fijn springende volbloed hengst als Favoritas en hoeveel gebruik is daar van gemaakt?

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 20:19


Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 20:43


Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 21:19

Laatst bijgewerkt door Himyar op 19-02-18 21:37, in het totaal 5 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 21:26

Ja, natuurlijk is de moeder ook een zuivere volbloed, een volbloed is altijd 100% volbloed.
Hij is gewoon super cool, onverstoorbaar en braaf en vindt springen heel leuk.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 21:38

De ouders zijn renpaarden.
De pedigree zit vol met lijnteelt op in het springen bewezen volbloed lijnen waarin ik me de afgelopen 15 jaar heel grondig heb verdiept (focus op lijnen voor de klassieke afstanden, die speed EN stamina hebben).

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-02-18 21:47

Vlakke baan ja.
O jee, er zijn zoveel in het springen bewezen lijnen, je kan er eigenlijk niet omheen. Aangezien de meeste volbloeden die voor de klassieke afstand zijn gefokt, bol staan van deze bloedlijnen.
Veel essentieler dan de juiste volbloed lijnen is de juiste ruiter die klassiek rijdt.
Iemand die geen ldr rijdt... En die moet je tegenwoordig met een lampje zoeken.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 06:46

Ik heb al zoveel informatie gegeven en volgens mij leest niemand het, omdat het niet van nut zou zijn.
Stapels Birdcatcher en Faugh a Ballagh, volle broers die behoorlijk lang geleden leefden, maar desondanks nog steeds te stapelen zijn. St Simon en Teddy dus, maar ook Swynford, Nearco, Hyperion en al het andere Hampton bloed (Bay Ronald, Dark Ronald, Gainsborough), Amerikanen zoals Man o War, Blue Larkspur, Hamburg, Ben Brush en Tourbillon bloed (heeft o.a. het Dollar bloed van Gem Twist). Veel moederlijn TB2. The Tetrarch (zeg maar Roi Herode/La Sancy), Newminster/Hermit en Phalaris. Als je hiervan genoeg van achter naar voor kunt halen.


Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 07:59

http://www.horses.nl/fokkerij/roven-opv ... -fokkerij/
Princequillo/Prince rose natuurlijk, Sundridge, Blenheim, Black Toney, Hurry On, Son in Law, Bachelor’s Double, Gold Bridge.
Faugh a Ballagh vind je heel veel in de 19e eeuwse Holsteiner koetspaarden en nog een aantal van die voor het springen belangrijke volbloeden. Die klikten goed met een aantal van de springvolbloeden die in latere tijden werden ingezet, omdat die ook weer veelvuldig terug gingen op die lijnen.
O en achter Teddy zit natuurlijk Ajax.
https://www.sporthorse-data.com/article ... teddy-line
O en ook Rock Sand, er blijven er steeds weer te binnen schieten. En Marco.
Dat Laudanum xx kon springen, is absoluut niet verassend, want zijn afstamming zit vol met (lijnteelt op) de spring voorouders.
Het zelfde geldt voor Favoritas xx.
Laatst bijgewerkt door Himyar op 20-02-18 08:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 08:29

Ja, dat staat hij. Voorlopig loopt hij alleen in de sport en stel ik hem niet beschikbaar voor de fokkerij.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 09:55

Ja, en dan krijgt hij vijf dekkingen per jaar...

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 10:21

Ik moet maar even zien hoe lang mijn financiën het gaan trekken. Ik wil graag over niet al te lange tijd vier dagen gaan werken in plaats van vijf.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 11:24

Laatst bijgewerkt door Himyar op 20-02-18 11:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 11:51


Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 06:35

In 1992 zou voor Nederland de volbloed Stolen Thunder mee doen aan de OS bij het springen, maar helaas bleek het paard niet fit.
https://sporthorse-data.com/pedigree/stolen-thunder
En met betrekking tot Jac Remijnse, hij zegt dus dat springen bij de Volbloed merrie Pocahontas vandaan komt, maar omdat de huidige goede springpaarden al zoveel van dat bloed hebben, er geen volbloed meer hoeft te worden gebruikt. Maar ik ben van mening dat er gerust nog wel wat veredeling plaats kan vinden.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 08:03

Sportpaarden kunnen ook uit een Volbloed moederlijn worden gefokt, dus het idee dat sporteigenschappen alleen in een warmbloed moederlijn verankerd kunnen liggen, klopt niet.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... 70/asathir
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... /chacgrano
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... landiamo-s
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... m-twist-xx
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... audanum-xx
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... 20/salomon
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... connelly-2
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... erfly-flip
https://www.horsetelex.de/horses/pedigr ... gano-sitte (Anisette xx)
https://www.horsetelex.de/horses/pedigr ... d-carthago (Arabisch volbloed)
http://www.horse-gate-forum.com/forum/z ... ich/page22
Bij die oude filmpjes zag ik ook beelden voorbij komen van bijvoorbeeld een viersprong op 1,60 m met erg weinig ruimte tussen de sprongen. Zouden de tegenwoordige paarden daar ook allemaal mee lachen? Volgens mij wordt de zwaarte en moeilijkheidsgraad van het springen vroeger schromelijk onderschat…

O ja, Pocahontas daar is gewoon enorm veel op ingeteeld (lijngeteeld). Ze was overigens een bron van speed en geen bron van uithoudingsvermogen.
Designing Speed in the Racehorse

https://books.google.nl/books?isbn=0929346807 - Vertaal deze pagina

Ken McLean - 2005 - ‎Race horses
The first phase of early-maturing speed involved the following players: St. Albans Springfield Viridis SAINFOIN Wenlock Sanda (1887) Sandal Stockwell (ex Pocahontas by Glencoe) Bribery Marsyas by Orlando Maid of Palmyra Lord Clifden by Newminster Mineral by Rataplan (ex Pocahontas by Glencoe) Stockwell (ex ...
Laatst bijgewerkt door Himyar op 21-02-18 08:14, in het totaal 1 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 08:17

Omdat mensen er nogal eens van uit gaan dat springen in de moederlijn verankerd zit en alleen een goed verankerde/bevestigde warmbloed moederlijn bestand is tegen een volbloed.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 09:13

In 1992 tijdens de os sprongen ook de paarden Darco, Ratina Z en Quidam de Revel, maar dit was de winnaar:
https://sporthorse-data.com/pedigree/classic-touch
Jammer dat die Volbloed toen niet kon lopen voor Nederland, maar deze werd dus wel degelijk competitief genoeg geacht in dat gezelschap.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 09:47

Ik zeg nergens dat dat niet zo is.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... a-d-amaury
Een 1,60 m springpaard van 1989 met 67,77% ox/xx (moeder 72,46% ox/xx, vader Quidam de Revel 64,26% ox/xx) lijnteelt op Orange Peel xx, Ultimate xx, Hurry On xx, Dark Ronald xx, Teddy xx, Plucky Liege xx, Blandford xx, Ksar xx, Hush xx, Nearco xx, Ajax xx, Spearmint xx, Gainsborough xx, Selene xx, Phalaris xx, Pharos xx.

As usual.

Himyar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 13:49

En waarop heeft Jaguar Mail lijnteelt. Juist ja op: Royal Charger (Nearco), Mumtaz Begum (Blenheim), Plucky Liege (Spearmint), Lavendula (Phalaris/Swynford/Marco), Gainsborough, Selene (moeder van Hyperion), Dark Ronald, War Admiral (zoon van Man O’War), Bull Dog (Teddy), Sweep (Ben Brush), Black Toney (grootvader van Blue Larkspur), Prince Rose (vader van Princequillo), Blandford (zoon van Swynford), Nasrullah (zoon van Nearco), Umidwar (vader van Ultimate) en Saint Just (St. Simon en Le Sancy bloed).
Alle paarden die ik reeds had genoemd als springverervers.
En waar hadden die oude Holsteiners ook al veel lijnteelt op? Ook al op Volbloed, alleen was het fenotypisch nog niet zo zichtbaar, omdat ze waren ontwikkeld vanuit nog zwaardere paarden. Vandaar dat deze oude stijl Holsteiners zo goed klikten met de Volbloeden, dat geldt overigens ook voor de dravers achter de Selle Francais paarden.
http://www.sport-horse-breeder.com/lore ... lysis.html
You will not often see pedigrees as genetically strong as this one is in warmbloods--his sire Lorbeer HO has a strong background build-up of the Ethelbert HO bloodline. Ethelbert HO gave some riding horse points to the Holstein, along with a large dose of elegance and quality. Lorbeer HO was described as a small but wide bodied horse, who had a deep girth, high neck carriage, fabulous gaits, impulsion and enormous presence. He passed on his charisma along with soundness and a good mind. Notice that Ethelbert's 2nd sire is the Thoroughbred Ethelbert--who is a son of Faugh-a-Ballagh, this is a pre-potent jump line. This horse and his full brother Birdcatcher are still powerful jump typesetters in the Thoroughbred and are behind the majority of the jumping lines of Europe. However, Ethelbert HO and Lorbeer HO were coach horse stallions--not sport horse stock, but the sport base was being laid through lines such as Faugh-a-Ballah.
On the dam side we find a strong presence of Achill HO 1877--this is still a important bloodline in the Holstein today. Achill HO is the product of extreme inbreeding as his sire Hercules HO and his dam Liesch HO are 1/2 brother and sister. But the gene consolidation goes much deeper because his 2nd sire is Achill YC 1849 who is a pure Yorkshire Coach Horse, by Brilliant YC out of Stern YC. Stern YC is 1x1 to a full brother and sister. If you ever wondered why the Holstein is so recognizable as a type--it is because of background genetics like these--closely bred ancestors that set a distinct type. For instance the equally powerful genetic transmitter Favorit HO is loaded with these same bloodlines (his analysis is found in North American Sport Horse Breeder). These foundations of the Holstein breed are Yorkshire Coach stock--a cross between Thoroughbred and Chapman Horse (Cleveland Bay), and over the years more and more Thoroughbred was added to improve the form and ability.
The Yorkshire Coach Horse was the greatest coach breed of the 1800s; they were large, elegant, fast and powerful trotters. They were prized as carriage horses and hunters, but were also used extensively as 'improvers' for other less stylish breeds. Germany imported huge numbers of these horses, to set a more carriage type into their largely heavy agricultural breeds. The Thoroughbred component in the Yorkshire brought in the sport ability. The Yorkshire Coach Horse, Norfolk Trotter, the French Trotter and the other trotter breeds are fully discussed in Standardbred Sport Horses ).
Hier meer over deze uit Engeland afkomstige voorouders van de Holsteiner:
http://bloodlines.net/highflyer/investigation4.htm

Ik had een van de beste Holsteiners op het moment, Lb Conval, al genoemd, hier foto's:
https://www.sporthorse-data.com/showphoto?id=33381
http://www.grandprix-replay.com/uk/arti ... ire-s-club
Ik zei over hem dat je behoorlijk wat van de volbloed genen in hem terug kunt zien.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 bezoekers