Vermogen in het springen en Volbloed

Moderators: C_arola, Dyonne, SayaJones, Apple, Coby, petraaken, Nicole288, A_nouk

 
 
NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-18 13:20

Ik heb nog nooit ervan gehoord dat volbloeds te weinig vermogen zouden hebben voor het springen.

Overigens neem je nu als voorbeeld de hoogtesprongen alleen zit hem vermogen in een Grand Prix parcourspaard niet in het louter nemen van 1 sprong.

Ik heb een pony(140 stm) gehad waar ik in de puissance over 160 gesprongen heb. Maar die pony had echt niet het vermogen om een heel Grand Prix parcours te springen. Je ziet ook vaak dat topruiters voor de puissance een ander paard gebruiken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-18 19:23

Euhm ja? Maar Quarters zijn nou niet bepaald springpaarden.

Kijk het zou dus net als bij de dressuurpaarden zo kunnen zijn dat Volbloedbloed nodig was voor de omvorming van het landbouwpaard naar een rijpaard. En dat de volbloedhengsten nu minder spectaculair fokken omdat er al veel bloed in de paarden zit.

En ja er wordt weer geroepen om meer vermogen. En dat haalt het KWPN nu met name uit, zoals Hoogendroog aangaf, België en Duitsland.

Er is ooit een onderzoek gepubliceerd in de IDS waaruit bleek dat springtalent een nog grotere erfelijkheids graad heeft dan dressuur. Logisch dus dat fokkers zoeken naar ouderdieren die dat springtalent zelf ook laten zien en op specifieke kenmerken selecteren.

Overigens,...de Amerikanen kopen nog steeds hun topspringpaarden in Europa.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-18 19:30

Himyar schreef:
davinci2412 schreef:
Zijn allemaal oude paarden... toen was de sport nog heel anders..


Bijvoorbeeld Hello Sanctos heeft de betere paarden uit de jaren 70 en 80 in de pedigree,dus wat is er zo veranderd aan de bloedlijnen om nu mee te komen ten opzichte van de jaren 70 en 80?
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... lo-sanctos


De paarden zijn weer verder ontwikkeld. De ouderdieren zijn steeds weer verder geselecteerd op springeigenschappen. Hello Sanctos is een beter paard Nimmerdor om maar iets te noemen.

In de ideale wereld zijn de kinderen steeds van iets betere kwaliteit dan de ouderdieren en steeds iets beter geschikt voor het doel waar ze gefokt zijn.
Dat geld ook voor volbloeds. Iedere generatie zou sneller moeten zijn als de vorige.

In de jaren 70 en 80 werden er bijvoorbeeld al geen spring of dressuurpaarden gefokt in Nederland. Het doel was gewoon een zadelpaard of een tuigpaard en later rij, tuig en Gelders Paard(wat begin jaren 80 basispaard genoemd werd)

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 08:52

Niemand ontkend dat volbloeds hun waarde in de fokkerij hebben gehad. En wellicht ook nog in de toekomst.
Maar op dit moment zijn er weinig fokkers te vinden die graag volbloeds inzetten. Blijkbaar ook niet in de springpaarden fokkerij.

En of er in de(nabije)toekomst nog volbloed moet worden toegevoegd zal de tijd leren.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 09:04


That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 09:17

Himyar schreef:



Ja allemaal leuk. Maar wat hebben we er nu aan?


Het is een jaarlijks ritueel hier. Jij stelt een vraag en die lijdt vrijwel altijd bij jou tot de conclusie dat warmbloedfokkers volbloeds moeten inzetten.

Tja en het blijft dat fokkers fokken wat de markt vraagt en als de kopers gaan vragen om halfbloedveulens dan gaan ze die fokken.

Himyar, iedereen kent Orange Peel Ultimate, Fra Diavolo, Furioso etc, etc, etc.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 09:45

Quir schreef:
Het is altijd zo'n eenzijdig verhaal met Himyar. Worden vragen gesteld en je krijgt een berg links terug die kant noch wal raken, goed onderbouwde reacties (die overigens het topic wel interessant maken) krijgen weer een berg links of namen terug die wederom kant noch wal raken.


Nou dat dus. Goed onderbouwde reactie van zijn kan zouden het topic een stuk smakelijker maken.

En verder is er een bekende slogan: Successen uit het verleden vormen geen garanties voor de toekomst....

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 10:08

Op papier wel. In de praktijk heb je in die 7 generaties op kenmerken geselecteerd. Die invloed zou dus groter of kleiner dan die 9,9% zijn.

En ik denk dat bij springpaarden die invloed genetisch gezien groter is dan wat je louter op grond van het papier mag verwachten.
Springpaarden en volbloed delen meer kenmerken dan bijvoorbeeld dressuurpaarden en volbloeden.

Doordat je op die kenmerken selecteert blijven die genen dan ook in de populatie.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 09:50

Elisa2 schreef:
https://www.kwpn.nl/Admin/Public/Downlo ... d-moet.pdf

Dit is ook interessant

En in de dressuurpaardenfokkerij in Duitsland word graag het bloed van Lauries Crusador gezien.


Bijna ieder voorjaar plaatst het KWPN een dergelijk artikel. Al vele jaren promoot het stamboek volbloedhengsten.

Maar vind maar een passende.

In Duitsland gaat het ook niet vanzelf hoor. Ja Lauries hebben ze(is die niet inmiddels overleden?)
Maar daar worden volbloed ook heel erg gepromoot maar weinig ingezet. Alleen Lauries was echt populair.

Voordeel wat ze in Duitsland hebben ten opzichte van hier is dat ze daar heel lang de staatsstoeterijen hebben(gehad?) Het stamboek kan dan zelf een volbloed inzetten en zien wat ie doet....en makkelijker seceteren. Fokt de volbloed goed dan gaan de particuliere fokkers ook volgen.

Hier moet het altijd uitgaan van particuliere initiatieven. En dan moet zo’n hengst het hebben van een fokker met slechts een paar merries. Het duurt langer of je ziet of de hengst aansluit.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 10:00


That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 10:04

s0173957 schreef:
H-Ekwador werd toch erkend bij KWPN voor dressuur?
Heraldik xx x Corofino, zelf internationaal GP gelopen.


Ja klopt. Maar das een halfbloed.

Ik ben heel benieuwd hoe die het gaat doen. Erg intressant ivm bloedspreiding.

En ook nog Landgraf in de 3e generatie.

https://www.dehoefslag.nl/tag/ekwador

Nou als ie fokt zoals hij er uit ziet.....
Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 19-02-18 10:08, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 07:06

Staat die voshengst nu bij een springruiter? Daar was je toch mee bezig?

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 08:10

We weten allemaal wat er achter zit Himyar. Als we het niet zouden weten kan je het zo opzoeken.

Hoe gaat het met je eigen hengst? staat die nu bij een springruiter?

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 09:19

Verstandig. Als hij goed presteerde erkenen ze hem wel.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 10:12

Als de huidige tendens zo blijft zal het niet storm lopen nee.

Al kreeg Roven XX wel de nodige dekkingen hoor.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-18 08:11

Himyar schreef:
Sportpaarden kunnen ook uit een Volbloed moederlijn worden gefokt, dus het idee dat sporteigenschappen alleen in een warmbloed moederlijn verankerd kunnen liggen, klopt niet.


Wie zegt dat het alleen in de warmnbloedmoederlijn verankerd zou kunnen zijn???
Ik heb dat nog nooit van iemand gehoord.

Overigens,...de paarden die je laat zien hebben allemaal die volbloed moeder in de 3e generatie zitten(met uitzondering van de 100%volbloeds)

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-18 09:43

Clasic Touch was een holsteiner. En ook typisch Holsteins gefokt. Met lijnenteelt op Loretto en Heintze
en via Roman de moeder van Farn op het papier.
Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 21-02-18 09:50, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-18 10:00

Ja,...maar waarom kijk je niet hoe die merrielijnen in Holstein zijn opgeboud?

Die hebben een constante lijnenteelt op een aantal zeer waardevolle paarden gedaan. (Heintze, Loretto etc) Steeds maar weer hebben ze op dat mooie Holteiner type(met de Holsteiner kragen) geselecteerd.

Dat hebben ze zelfs beter gedaan dan bij het KWPN...want ondanks veel volbloedinbreng bleef het type overeind.(in tegen stelling tot het KWPN)

Uiteraard hebben die volbloeds goede dingen gedaan. Maar dat konden ze niet zonder hetgeen er al was.

En nu is het de vraag of we nog volbloedinbreng nodig hebben. Er zijn er die vinden van wel er zijn er die vinden dat het voorlopig niet nodig is.

En door op bokt allemaal paarden neer te zetten die ergens op het papier volbloed hebben staan....dat gaat je niet helpen. De praktijk is waar het om draait.

En de fokkers raken de veulentjes zonder volbloedvader makkelijker kwijt dan die met volbloedvader.

Opdracht vind een volbloed die vanaf het eerste fokjaar maar op zijn laatst het 5e fokjaar(want dan komen de eerste 4 jarige op de concoursvelden) die veel beter fokt dan de top 10 van fokhengsten die er nu staat...en men gaat die volbloed gebruiken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-18 14:22

Himyar,...niet al het goede komt van de volbloed (en niet al het slechte komt van een volbloed.)

Volbloeds bezitten geen magische genen die al het andere overstemmen. Zo werkt dat niet in de fokkerij.
Als er in een paard 40% volbloed zit, zit er voor 60% wat anders in. Je selecteert fenotypisch en genotypisch.

De volbloed inbreng van rond 1870 is totaal niet vergelijkbaar met nu. De volbloeds zijn anders en de eisen voor de paarden zijn anders. Men is na de volbloedinbreng weer verder gaan selecteren op koetspaardkenmerken. Wat,..in Groningen zelfs een tijdje op koudbloedkenmerken.(zie Gambo)

Het succes van de volbloeds in de jaren 70 en 80 lag voor een deel in het heterosiseffect. En de paarden die er toen waren stonden veraf van het rijpaardtype. Met een volbloed kon je snel omvormen naar een rijpaard.
Dat effect is nu grotendeels weg.

Dat betekend niet dat volbloeds waardeloos zijn voor de warmbloedfokkerij. Het betekend dat het goed zoeken is naar passende volbloeds.

Ik snap alleen niet waarom dat zo belangrijk is voor je. De markt voegt zich echt wel naar datgene wat nodig is.


Als ik een springmerrie had die bloed kon gebruiken,..ja dan zou ik eerder naar Jaguar Mail kijken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 07:38

Hij is inderdaad neerwaarts gebouwd. Dat mag ook voor een springpaard. Daar hebben ze voordeel bij. Ik snap dat dat voor topspringruiters niet uitmaakt maar ik kan je uit ervaring vertellen dat als je het meeste van de tijd dressuurrijd of in het bos dat je liever er een hebt die horizontaal of zelfs opwaarts gebouwd is....nog belangrijker de hals die er verticaal(er) op staat. Dat maakt namelijk dat je niet het gevoel hebt dat je er aan de voorkant afkukelt. Het maakt het paard "rijbaarder"
Ik ben dan ook niet voor gespecialiseerde fokkerij. De meeste paarden komen niet bij topruiters terecht. Maar goed,...das een andere discussie.

Shagya's zijn ook niet meer zo succesvol in de fokkerij. Ik denk dat daar hetzelfde geld als voor de volbloed denk ik persoonlijk. (+ het feit dat het nu meer een cultuurras is wat in stand gehouden word)

Ja en Ramzes. Uiteraard gaf hij ook kenmerken van zijn vader Rittersporn. Ja ook de goede dingen. En niet alles van Ramzes was zo succesvol. Het is alleen opvallend hoe vaak Ramzes X het type van zijn moeder doorgaf. En niet alleen als het een schimmel was. Als je denkt dat het in de kleur zit dan weet je niet waar je naar moet kijken.
Hoe dat soms werkt....je weet het niet. Maar hier moet ik toch wel aan het verhaal van Karel de Lange denken. Hij gaf aan dat er niet alleen volbloed werd gebruikt in Holstein en Hannover maar ook het Arabische bloed van Amurath en veel ook. En dat dat goed aangeslagen is in combinatie met het Arabische bloed van Ramzes.

Zoals niet alle goede(of foute) dingen van de volbloeds komen, komen die ook niet van de Shagya's of warmbloeds. Het gaat erom dat je kijkt wat je nodig hebt en de juiste combinatie maakt. En dan hopen dat de tombola van al die genen die je erin gooit er op die manier uitkomen dat het veulen weer beter is dan de beide ouders.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 08:31

Ok,...laat maar. Je komt weer met een stuk geschiedenis waar niemand meer iets mee kan.

Ja dit waren belangrijke paarden uit het verleden. Maar wat jij doet is cherrypicking Himyar. Je gooit al het goede op de volbloed en geheel voorbij aan het feit dat er op het vaste land ook al eeuwen goede paarden gefokt worden, Nee het waren geen sportpaarden. Maar paarden met een gezonde constitutie en een werkwillig karakter.

Je gaat voorbij aan het feit dat de volbloeden uit het verleden meer nog in het oriëntaalse type stonden.
Je gaat voorbij aan de basis die er lag. Ja je komt weer met volbloeden die nog dichter bij het orientaalse type stonden.
Maar er zijn Arabieren gebruikt, er zijn Normandiers, Ost-Friezen, Gelderse, Groningers, Holsteiners gebruikt. Hett oorspronkelijke warmbloed was een spaans type.

En die totale smeltkroes heeft een Europees sportpaard opgeleverd. Daar heeft de volbloed een zeer belangrijk aandeel in gehad. Soms doorslaggevend, soms ook niet.

Voor wat je hengst betreft...hoe oud is ie nu? 6? Dan verwacht ik hem graag in Lanaken in de finale van de 6 jarige springpaarden.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 08:31

hoogendroog schreef:
Himyar, als je ooit een topper fokt met het vermogen van een volbloed, wil je 'm dan alsjeblieft "One track mind" noemen?


:') :') :')

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 10:43

_bloempje01_ schreef:
Even hier op terug komen, Ekwador zelf is geen halfbloed maar 3/4 volbloed.


Ja op papier wel ja. Omdat je op horsetelex steeds het percentage :2 x 2 doet. (in deze 50% van de vader + 23% van de moeder. Maar de moeder heeft het volbloed van 2 kanten gekregen en verderop op het papier staan. Haar type is steeds weer op een warmbloedtype geselecteerd.
Het volbloed aandeel is uiteraard niet weg. Maar ze hebben de gewenste kenmerken behouden en de minder gewenste wat op de achtergrond proberen te houden. Dat is bij Ekwador best goed gelukt.

Al heeft hij wel een neerwaarts rompmodel

Afbeelding

Maar door zijn afstamming zeer waardevol. :j En ik vind hem prachtig.
Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 22-02-18 10:58, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 10:57

merelhof schreef:
wat je niet mag vergeten: voor al de 700 warmbloeden heb je misschien 1 volbloed die getest wordt in de spring of dressuursport en dan meestal nog door een amateur, dus de vergelijking is nogal mank :)


Er word er ook zo nu en dan 1 getest in het verrichtingsonderzoek. Dan komen de paarden allemaal onder dezelfde ruiters.
Maar dan moet je ze wel aanbieden. Wat niet aangeboden wordt wordt zeker niet erkend of goedgekeurd.

En de internationaal springende worden vaak erkend voor de dekdienst. Of dat nu onder een amateur is of niet.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE

Berichten: 26612
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 11:11

merelhof schreef:
Maar dat is natuurlijk kip en ei, als niemand er mee dekt gaat een hengsthouder niet aanbieden :). Anglo arabe is volgens mij een goed alternatief. Die zijn wel in de sport getest en kunnen erover.



Als er in Nederland een volbloed is die boven zijn leeftijdsgenoten uitstijgt qua prestaties dan volgt erkenning bij het KWPN.(de eigenaar zal hem moeten aanbieden bij het KWPN) Sterker nog in het geval van een volbloed leggen ze de lat graag iets lager. En dan kan je een hengstenhouder zoeken die hem beschikbaar stelt voor je.

En dat doen ze gewoon hoor. Ze bieden hem gewoon aan. Tegen geld uiteraard.

Er zijn zat hengstenhouders die een hengst aanbieden die maar weinig dekt.

Jan Greve(volbloed man,...mind you) heeft Erik-T staan. Die dekt er echt geen 20 per jaar.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 bezoekers