KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Moderators: Apple, Coby, petraaken, C_arola, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 

Wat is jouw mening over het KWPN Gelders paard keuringsbeleid?

Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
3 (4%)
Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
14 (19%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
2 (2%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
54 (73%)

Totaal aantal stemmen: 73


Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 15:15

Voor mij moet de nadruk terug op veelzijdig inzetbaar en moedig.
Dus niet de nadruk op dressuur maar terug richting rondje galopbaan, natuurhindernissen, aangespannen goed en krachtig inzetbaar (evtl ook voor maraton) en dan pas als minst belangrijk dressuur.
Dat het type moderniseerd is waarschijnlijk niet te vermijden maar ik zo graag een selectie zien op onverschrokken, moedig en ijverig met een groot uithoudingsvermogen.
Ook weer selecteren op botomvang en verhouding pijp/bovenbeen zodat het geen dunne sprieten worden. Een gelders paard moet met 167 cm groot genoeg kunnen zijn voor een volwassen man.



Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 11:41

Ik kom met regelmast prachtige veelzijdige nuchtere holsteiners tegen met veel bot, lengte en front.
Dat lijken mij prima bliedspreidingspaarden. Beter dan een Wynton of Charmeur.
Maar ook daar is de specialisatie flink aan de gang dus het is dan wel zorgvuldig sorteren.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 14:43

Ik was van plan om mijn redelijk bloedarme klassiekere dier in te zetten voor bloedspreiding bij de geldersen.
Sterker nog, ik heb daar met mijn overleden merrie een meerdere generatie doel gesteld om eerst haar type en karakter te verankeren en daarna dan een echte gelder erop te zetten.
Inmiddels heb ik volledig de intresse in het KWPN verloren de afgelopen paar jaar en en heb ik nu enkel nog Duitse hengsten met betrouwbaar karakter op mijn verlanglijstje.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 17:19

linky schreef:
Ik vind dat nogal een neerbuigende opmerking................... wij willen alleen fokken waar we 100% achter staan kunnen, ongeacht de opbrengst en NIET voor de commercie. Die mensen zijn er al genoeg. En mooie bloedlijnen naar de kloten gegaan.


Waarom is je eigen visie volgen automatisch neerbuigend?
Er zijn nu eenmaal maar beperkt aantal stamboeken en als je daar niet invalt heeft dat niets met kapot maken van bloedlijnen te maken. Eerder omgekeerd zelfs.
Sommige mensen willen bepaald bloed in stand houden en keren om die reden stamboeken de rug toe.

De merries die ik tegenkom die ik interessant vind vanwege type en jarakter hebben vaak wat Rubinstein, maar ook Contender bloed bijvoorbeeld. De specialisatie is daar veel later ingezet en daarom kom je gewoon nog vaker paarden tegen die niet gericht dressuur of spring gefokt zijn, danwel goedbewegende springers zijn.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 21:52

Lijkt mij ook zinloos.
Voor een show koets dier heb je de TP.
Voor sport tuigen is een krachtige warmbloed met een ondernemend hart absoluut in orde.
Ik had voor mijn kortbenige langgelijnde merrie ook interesse van een bij ons in Zwitserland bekende nationale 4-span rijder.
Haar moeder was ook aangespannen voordat ze rijpaard werd.

Die had overigens alles wat je in een familiepaard wenst: braaf, veelzijdig, onverschrokken, altijd in voor urenlange buitenritten maar ook heet in het parcours en ijverig tussen de witte hekjes.
Dit zou voor mij voorrang hebben op een specifiek type eerlijk gezegd. Ik wilde haat toen omschrijven naar Gelders maar destijds was de bloedeis er nog en kwam ze net te kort.
Dit paard ging terug op Ulex, Sultan, Roemer en Liris (Uniform). Daar heb ik 7 jaar geleden Variant bij gestopt en het type van Liris geprobeerd te verankeren door lijnenteelt.
Mijn volgende stap zou Gelders geweest zijn maar ik weet nu niet meer of dat wel nut heeft eigenlijk. Ben bang dat het te weinig "dressuur" wordt en te kort benig voor het huidige beleid.
Dan neig ik nu toch naar de Duitse kant (Rübenstein) voor iets meer vergevingsgezindheid van karakter en wat meer commercie.
Want eerlijk is eerlijk een hengstveulen is gewoon verkoop.
Laatst bijgewerkt door Sizzle op 18-06-17 22:05, in het totaal 1 keer bewerkt

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 07:26

Daar ben ik het ook mee eens Keat :j
Maar dan moet wel eerst dat type duidelijk beschreven zijn.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 22:19

Ik neem aan dat Dees bedoeld: tot subtop kun je het geen sport noemen.
Een M paard is geen sportpaard, maar een recreatiepaard die een proef loopt.
Zo zie ik dat eigenlijk ook.
Als je een Z paard fokt dan fok je geen sportpaard maar gewoon een gezond paard.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 22:32

Ach ik weet niet, in vond mijzelf toch echt recreatieruiter toen ik Z1 reed.
Het uur heen en uur terug naar mijn dressuurles door een druk recreatiegebied in Rotterdam en in het donker langs een drukke weg naar mijn springles vond ik veel meer van mijn paard eissen dan dat uitstrekken en appuyeren zeg maar.
Een goed gefokt correct paard kan ook Prima meekomen op subtop niveau maar heeft niet dat vleugje heetheid en felheid wat wel voor de topsport nodig is en door een gemiddelde ruiter niet goed te handelen is.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 22:53

GJ, Volgens mij is dat een misverstand en bedoeld Dees precies hetzelfde als jij en ik maar ik kan me natuurlijk vergissen :D

Ik lees vaak bij hengstenkeuzes dat sommige goed bewezen eerlijke karakter en bewegingsverervers afgeserveerd worden omdat hij niet "het laatste" heeft dat het een Grand prix paard maakt.
(Alsof de meeste kopers daar ooit bij in de buurt komen.) Dat is voor mij fokken voor de sport.

Ik heb vroeger twee paarden mogen bijrijden die capaciteit hadden voor echte sport en ik kan zeggen dat ik daar heel wat tranen op gelaten heb van frustratie. Echt niet eenvoudig (maar wel veel van geleerd uiteraard). Zo'n paard hoef ik echter niet naast mijn voltijd baan :+

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-17 23:03

Die waren extreem snel heet te rijden. De een was snel beledigd en razend snel in de reflexen.
De ander was een extreem intelligente clown, heel lief maar vol met 'grapjes' als je hem niet bezig hield en ook enorm lenig.

De ene was een dressuurmerrie, deze hebben ze met een zwaarder type springpaard gedekt (dat was nog voor de specialisatie) en daar kwam precies het ideale dier uit wat mij betreft. Proportioneel heel goed, dapper, lief en getalenteerd, maar niet geschikt voor de grote sport.
Laatst bijgewerkt door Sizzle op 19-06-17 23:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:20

Keat, die mensen zijn dan wel sporters :D
Echter, voor een gezond paard is L/M/Z niet moeilijker dan een lange rit door de duinen :P
Dat hoef je dus niet als fokdoel te stellen. Als je fokdoel een correct gezond en werkwillig paard is dan heeft dat paard bijna altijd vanzelf ruim capaciteit over tov zijn ruiter, ook tot lichte tour.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:37

In Duitsland staat het Gelderse paard doorgaans omschreven als Nederlands wagenpaard.
Als je ze daar te koop ziet dan zijn ze in veel gevallen in 2 of 4 span gereden.
Dat is enerzijds een te beperkte visie maar anderzijds moet je die visie ook niet stuk maken want dan verlies je dus een doelgroep (kopers).

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 09:40

Het grootste probleem met het recent gekeurde rijpaard voor mij is o.a de bot/pees verhouding en het langere voorbeen. Daarmee gaat hij automatisch al richting veer en beweging en minder naar kracht en duurzaam.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:13

Uiteindelijk heeft zo ongeveer iedere KWPNer gelderse roots natuurlijk.
Dus de grens is al 'vaag'.

Er is eigenlijk al niet eens een type vastgelegd want Danser en Wilson, dat kunnen 2 verschillende rassen zijn.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:26

Maar welk type is dan typisch gelders?
Het type Zep? Of het type Ahoy?

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 13:49

Dees schreef:
Sizzle schreef:
Uiteindelijk heeft zo ongeveer iedere KWPNer gelderse roots natuurlijk.


Net zoals er een scheut Gronings door veel aderen stroomt en nog veel meer Engels volbloed.
Het KWPN rijpaard (beide specialisaties) is per saldo gewoon een mengelmoesje.

Waar je bij het GP juist heel zorgvuldig bij die 'roots' zou moeten willen blijven.


Ja, zo zie ik dat ook wel :j

Maar nu is ook weer de vraag, waar haal je nu behalve bij die oudere bloedlijnen de nieuwe "roots"?
We kunnen niet alleen maar blijven terugfokken natuurlijk dus ergens moet ook nieuw bloed bij komen.
Is dat dan eerder het dressuurpaard (jazz, charmeur etc) of eerder het springpaard, danwel meer Gronings of juist een slagje barok met Frederiksborger.
Het is natuurlijk logisch dat het KWPN het uit eigen keuken haalt.
Goed bewegende springers (Voltaire, Cantos etc) met rompdiepte zijn er langzaam niet veel meer, daar is te veel volbloed ingegooid om nog wat voor Gelders te kunnen betekenen.
Daarom denk ik dat ze naar dressuurblied grijpen. Toch nog het front, vos en statig.
Dat de veelzijdigheid verdwijnt is van een foto of bewegen aan een touwtje helaas niet te zien.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 18:18

Gem schreef:
Würtembergers of Freibergers?


Würtembergers definitief voor meer bot en klassiek veelzijdig maar niet het opwaartse front.
Maar als je dat met een tuigtypische kruist dan kan dat wel weer goed uitpakken.

Freibergers zijn koudbloeden.

Ik zou het zelf ook richting Frederiksborgers zoeken alhoewel die ook uistervende zijn.

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 21:43

In aansluiting op Sophie zou ik me ook kunnen indenken dat de terugkeer van een algemene allrounder ook geen raar idee zou zijn.
Paarden waarmee je je ruiterster kunt halen zeg maar (bestaat dat nog?).

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 22:19

Keat ja dat zou zeker GP kunnen zijn.
Mijn vraag is in hoeverre je de "type" eis boven karakter eis moet zetten.
Om advocaat van de duivel te spelen: of gelders als type wel houdbaar is of dat mensen wellicht liever een veelzijdig paard met minder massa zouden zien (ik niet, daarom heb ik ook heel eigenwijs een kortbenig stevig ding staan).

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 22:31

Maar braaf is weer een andere doelgroep dan veelzijdig.
Ik heb een heel veelzijdig (niet gelders geregistreerd) dier, in feite voor alles in met genoeg inzet, maar anderzijds toch ook echt niet geschikt voor een bange ruiter.

Gelders staat voor mij ook voor doorzettingsvermogen en dat is niet perse altijd braaf.
Veel Geldersen gaan ook meermaals teru op Amor en dat was geen typisch amateur paard.
Laatst bijgewerkt door Sizzle op 20-06-17 22:35, in het totaal 1 keer bewerkt

Sizzle

Berichten: 22125
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 22:37

Kan wel, maar dan mis je vaak wel weer de uitstraling in die Z proef.
Ik ken zat brave veelzijdige dieren die nooit misbruik maken maar die hebben dan vaak ook niet het vuur om toch nog wat hoger te springen.

Ik denk dat braaf en nuchter 2 totaal verschillende dingen zijn.
Een braaf paard is voor mij een typisch manegepaard.
Een nuchter paard doet geen paniek acties en rare fratsen maar heeft wel gewoon een duidelijke mening.
Ik zal nooit op braaf fokken, wel op eerlijk.
En eerlijk is niet perse eenvoudig.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: AhrefsBot en 3 bezoekers