Jan Greve over OCD binnen de fokkerij

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Jan Greve over OCD binnen de fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-04-04 16:54

In een artikel over milieu en ocd geeft Drs. Jan Greve fokker, handelaar en dierenarts, zijn visie op het OCD beleid binnen het KWPN.
Het grappige is dat hij datgene waar ik hier al een paard keer voor met de grond gelijk gemaakt ben met termen als lasteren en zo, gewoon hardop zegt.
Hij herhaalt dus wat Drs. Van Muiswinkel ook al in zijn praktijk constateerde.

De voor mij belangrijkste zinsnede is: ... het is voor de fokkerij zeker belangrijk om op OCD te selecteren. Ik merk dat in onze dierenartspraktijk minder paarden met ocd binnenkomen dan een aantal jaren geleden. Vooral de hele erge gevallen met brokken erin op meerdere gewrichten zie je eigenlijk alleen nog bij nakomelingen van buitenlandse hengsten....

Hij komt later hierop terug door erop aan te dringen dat buitenlandse hengsten goed gescreend moeten blijven worden en dat we langzamerhand te maken krijgen met een steeds grotere groep vrouwelijke dieren die van geselecteerde vaders afstammen zodat er steeds meer winst geboekt kan worden en dat die winst dus niet uit handen gegeven moet worden.
Als iemand het hele stuk in wil scannen, graag, maar ik vond dit stuk erg opvallend en ben het er voor 100% mee eens

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-04-04 18:47

adriana schreef:
Natuurlijk moet alles gescreend worden, ik ben alleen heel erg blij dat hij ook wil dat de merries getest moeten worden en niet alleen de vaderdieren.


Dat zegt hij niet hij zegt dat de groep van merries die van geselecteerde vaders afstamd steeds groter wordt. Dat dat winst is en die winst niet te verkwanselen door buitenlandse hengsten toe te laten zonder ze te screenen. Ook vind hij dat de eisen voor A register paarden voor stamboekopname omhoog moeten, waarbij hij uitzonderingen wil maken voor bewezen topverververs of topsportpaarden.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-04-04 18:56

Excuseme schreef:
Vragen:
1. Wat is dan een binnenlandse hengst?
2. Is het niet enigszins naief om te veronderstellen dat in een clubblad van een stamboek iemand iets 100 % objectiefs zegt die dat stamboek hard nodig heeft, om zijn eigen hengsten ggk te krijgen?
3. Zou zijn stelling niet gebaseerd kunnen zijn op een niet-wetenschappelijke grondslag namelijk het feit dat hij in de PROK-commissie zit en daar alleen maar foto's van niet-kwpnhengsten te zien krijgt?


Hij bedoelt een in Nederland gefokte hengst iig uit een Nederlandse merriestam.
Er worden ook negatieve meningen in kaders afgedrukt, trouwens deze mening van Greve is al heel lang bekend
Bij mijn weten is Greve geen lid van de Prok Commissie

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-04-04 13:21

Die discussie heeft IDS ook gestaan. Welling zijn mening staat haaks op die van Van Muiswinkel en van Greve, en is discutabel omdat hij ook voorzitter van de PROK commissie is.

Het selekteren op o.a. OCD van de hengsten staat in wezen nog in de kinderschoenen, maar het proces is erg actueel omdat de markt gezonde sportpaarden wil.
Omdat de markt krimpt en het aanbod groot is worden ook steeds meer merries geprokt.
Het resultaat daarvan zal ook pas over een aantal jaren te zien zijn. Wel is het zo dat merriestammen die al generaties lang gekeurd worden, neem bijvoorbeeld de Molga stam van Jan Nieboer, zo goed als altijd een gezond paard opleveren.
Dit zijn stammen die veel sportpaarden leveren.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-04-04 15:53

Je kan niet eerst iets opbouwen wat je aan het opbouwen bent. Overigens heb jij voor een ander stamboek gekozen, dus hoef je je niet over de maatregelen binnen het KWPN stamboek druk te maken.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-04-04 16:33

Zijn off topic opmerkingen, graag weer over OCD

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-04-04 20:01

Het KWPN onderzoekt al meerdere generaties de eigen populatie hengsten en geïmporteerde buitenlandse hengsten.
De uitspraken over teruggang van OCD van Van Muiswinkel ging met name om jonge hengsten wiens eigenaren deze wilde aanbieden voor de hengstenkeuring.
De uitspraken van Greve zijn meer toegespitst op sportpaarden, dus ook merries.
Zanekin wanneer welk buitenlands stamboek dan maar ook de cijfers van hun hengsten net zo bekend maken als hier in Nederland gebeurt, waarbij opgemerkt dat OCD 0 moet zijn net zoals bij prok, dan zouden we niet zo hoeven te gissen, maar gewoon vergelijkingsmateriaal hebben.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-04-04 20:33

Ja Zannekin daar had jij het al over en dat vind ik heel interessant vooral ook omdat naast erfelijkheid het milieu aspect erbij betrokken wordt.
Het is natuurlijk een totaal plaatje daar hebben we het al eerder over gehad.
Wat mij bevreemd is dat wanneer iemand iets zegt over OCD binnen de KWPN fokkerij er direct een hele kast met niet KWPN gerelateerde zaken wordt opengetrokken.
Binnen het KWPN is onder andere OCD onderzoek een speerpunt in het beleid, in een andere fokkerij zal dat wat anders zijn.
Punt is dat iedere fokker met een beetje gezond verstand zal proberen een zo gezond mogelijk veulen te fokken en dat iedere methode of onderzoek dat daarbij kan helpen alleen maar winst is.

Joost ja er zijn al meerdere wetenschappelijke onderzoeken geweest, maar meningen van dierenartsen die niet alleen betrokken zijn bij de fokkerij maar ook al meer dan 30 jaar een grote gespecialiseerde praktijk hebben lijkt me niet zo maar weg te wuiven.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-04-04 20:37

Vrouwen met borstkanker gingen ook dood, nu heeft meer dan 75% kans op genezing. Je kan natuurlijk niet de medische wetenschap de schuld geven van gebreken, net zoals je niet kan verwachten dat mensen en dieren binnen een maatschapij hetzefde leven c.q. gehouden worden of presteren.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-04-04 10:53

LDRD schreef:
Het schijnt dat OCD bij pony's helemaal niet voorkomt. Ligt daar niet het ei van columbus, dat we een te groot paard gefokt hebben die daar fysiek eigenlijk helemaal niet geschikt voor is?


Pony's worden nauwelijks getoetst.

Het screenen heeft te maken met de waarde van een dier helaas. Vroeger werden dieren die niet konden of wilden werken naar de slacht gebracht zonder dat nagegaan werd waar dit vandaan kwam. Vader en moeder werden niet op hun kinderen afgerekend, hoogstends werd het als slecht karakter aangemeld.

Onderzoek op OCD en vele andere mogelijk erfelijke zaken is nu een van de vele selectiecriteria waar een fokker van sportpaarden mee te maken heeft.
Een voordeel van de huidige wetenschap is dat een paard dat pijn heeft daar niet op afgerekend wordt door het op een slecht karakter af te schuiven, zo'n paard wordt onderzocht.

Overigens neemt Greve ook de veranderende opfok methode mee: meer beweging en met eigen leeftijdgenoten, als onderdeel van een vooruitgang.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-04-04 11:59

Antoinette wie heeft die Wetenschappelijke kennis vasgelegd c.q. onderzocht dat pony's geen ocd hebben.
En hoe leg je aan de Nederlandse fokkers van sportpaarden uit dat ze voortaan alleen nog maar recreatiepaarden mogen fokken.
Paarden van 1.50 kunnen niet goed meekomen in de huidige sport c.q. topsport.
En op een andere opmerking terugkomend ik heb nog nooit een zebra in een 1.40 parcour of ZZ of hoger proef gezien Verward

Dus een fokker moet proberen een paard zoals de sport het graag ziet te fokken en ook nog gezond, daar gaan die uitspraken van Greve ook over.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-04-04 12:11

ART_UMA schreef:
Weet iemand of OCD ook bij zebras voorkomt? Dat lijken mij nog de meest natuurlijk levende paardachtigen. Of worden die niet zo oud dat OCD een probleem geeft?


Had ik niet bedacht hoor Haha!

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-04-04 12:50

Antoinette schreef:
Die quote die ik heb neergezet komt van Johan Knaap. Aan hem zou je moeten vragen wie dat wetenschappelijk heeft vastgelegd.
Hij zegt ook nog dat het wel goed mogelijk moet zijn om een groot paard zonder OC(D) te fokken.


Ja en hij kan het weten want op het toen nog door hem geleidde bedrijf is dat eerste grote onderzoek op nakomelingen van en opgroeien onder verschillende milieu omstandigheden gehouden.
En hij is er vierkant voorstander van om te blijven screenen op OCD zeker nu hij directeur van het KWPN is.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-04-04 10:24

Lami schreef:
Naar aanleiding van dit FN onderzoek blijkt dus stoppen met knieen beoordelen en kogel (weer) opnemen. Ik heb gehoord 'in het veld' dat voor kogel nu geen klasse indeling is en dat voor de handel kogel steeds vaker problemen geeft.


Wellicht heb je gelijk maar dat is inherent aan vooruitgang. Dat is het voordeel van de moderne fokkerij er kan onderzocht worden en bijgesteld indien nodig.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 43 bezoekers