Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-04 10:44

Welke hengst(en) voor deze merries (Welsh A)?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-04 10:44

Hmm, ik heb natuurlijk zelf wel een sterke mening, maar gezien het Welsh hengstenbestand in Nederland zijn we er niet echt aan uit. Overigens staan we wel achter de keuzes van vorig jaar, dus het kan zijn dat we bij goed resultaat gezellig terug gaan.

We zoeken wel een volgeregistreerde Welsh A hengst, met een dekvergunning bij een internationaal erkend stamboek. Land maakt in feite niet zo veel uit. We zoeken naar hengsten die:

1) Best kunnen bewegen. Voor krabbelaars geen plaats. Correcte bewegingen staan boven alles.
2) Een goed type hebben. Bouw moet boven alles correct zijn. Ook liever geen minirenpaardjes of hengsten op luciferhoutjes.
3) Over een goed front beschikken.
4) Een groot oog hebben en vererven. Hoofd is verder minder belangrijk, mits het geen ramshoofd is.
5) Kleur maakt niet uit.

De merries zijn (notatie á lá KWPN):

Dyfed Geraint x Dyrin Martini

Sumrin Tristan x Criban Star Fiddle

Springbourne Huckleberry x Dyfed Geraint

Vechtzicht's Harmony x Sumrin Tristan

Wie heeft er ideeën? Misschien ben ik wel een interessante hengst vergeten?

**Geplaatst**: 15-03-04 11:42

Geplaatst: 15-03-04 11:42

Bij Kees en Marian staat momenteel Ozal ter dekking, erg leuk hengstje!

**Geplaatst**: 15-03-04 14:27

Geplaatst: 15-03-04 14:27

Ozal, ik wil niemand beledigen, maar er zijn echt wel betere hengsten dan Ozal. (Hij heeft van die nep bewegingen).
Joost, dit weer jezelf tochwel het beste, welke hengst je moet gebruiken.

**Geplaatst**: 15-03-04 15:54

Geplaatst: 15-03-04 15:54

Ben het in alle opzichten met je eens Illy Lachen

Denk niet dat wij voor jullie deze keus moeten maken... Ik waag me er in elk geval niet aan! Je hebt zelf verstand genoeg.

Ben zelf erg gechameerd van de zwarte Ysselvliedt's Highguy en schimmel Lange Voren's Charles, maar dat wist je al. Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-04 23:16

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-04 23:16

Zo, drie reakties? Hmm.. drie hengsten met alle drie uitzonderlijke moeders. Forsythia's Trifos, moeder van 4 goedgekeurde hengsten, Glenfield Chocolate Cream, op een haar na Nationaal kampioene en Springbourne Hey Day, nationaal kampioene.

Verrassend genoeg stond Ozal inderdaad op ons lijstje van mogelijke hengsten. Typisch hengstje, mijns inziens nette bewegingen (in ieder geval correct). Afstamming is best, en op een aantal merries heeft hij het boven verwachting goed gedaan. Hij zou kunnen op onze merries. Zijn mindere punten worden ruimschoots gecompenseerd door de merries en hij heeft zeker wel wat goeds aan de merries te geven.

Charles: we proberen (zonder sukses) al jaren bij zijn vader te dekken. Met de volle broer van de vader heeft een van onze merries een voorlopig keurmerrie en regionaal kampioene gefokt. Helemaal niet zo gek dus. Toch vind ik zijn vader nog iets beter passen dan Charles zelf. Van dit viertal zal Charles waarschijnlijk het beste passen bij de Huckleberry merrie, maar ervaring vertelt me dat ik het mis kan hebben Knipoog

High Guy: ik ken de hengst niet goed genoeg. Hij heeft gelukkig beste bewegingen meegekregen van moeders. Kans is dat hij veel aansluiting heeft op de jonge Harmony, hij zou ook goed kunnen passen bij de Tristan merrie.

PS: Meer reakties zijn welkom Lachen

**Geplaatst**: 16-03-04 01:31

Geplaatst: 16-03-04 01:31

Tja Joost, niet zo vreemd natuurlijk dat weinig mensen zich aan dit topic wagen, de reden heb je vast zelf ook al wel bedacht Haha!

Kort samengevat zijn je wensen dus: goede bewegingen, correcte bouw, breed front en hoofduitstraling.

Dat betekent dus dat jullie (vrijwel) elke goedgekeurde hengst van het nwpcs zou kunnen nemen, immers, dat zijn toch de minimale criteria waarop door de jury gekeurd wordt. Alle hengsten behoren hier dus aan te voldoen ... zo bekeken is er dus keuze genoeg Haha!

Verder zegt de afstamming van de merries misschien wel iets, maar lang niet alles. Hoe is het uitgepakt met de betreffende combinaties, m.a.w. wat zijn de wensen c.q. de mogelijke verbeteringspunten.
Een beetje een illusie dus dat iemand een dekadvies zou kunnen geven zonder de merries te zien. Op zijn minst uitgebreid op foto's, maar liefst natuurlijk in levende lijve. Maar goed, dat had je ook allemaal zelf al wel bedacht Lachen

Wat ik de laatste tijd (jaren) wel merk is dat het belangrijker wordt om het fokdoel vooraf te bepalen, en dan met name of men een keuringspony of een gebruikspony wil fokken. Eigenlijk zou dit hand in hand moeten gaan, maar mijn ervaring is dat bijna het tegenovergestelde het geval is. Je zult beslist niet opteren voor onze hengst Nachtegaals Parador omdat ik meen te weten waar je voorkeur in deze naar uitgaat. Zijn fokprodukten gaan echter "als warme broodjes over de toonbank".

Kortom, vanuit de merries bekeken... waar moet het naar toe ? Markt of jury ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-04 12:30

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-04 12:30

lageveld"]
Kort samengevat zijn je wensen dus: goede bewegingen, correcte bouw, breed front en hoofduitstraling.
[/quote]

Ik zou vooral de hals niet vergeten in het plaatje

[quote="lageveld"]
Dat betekent dus dat jullie (vrijwel) elke goedgekeurde hengst van het nwpcs zou kunnen nemen, immers, dat zijn toch de minimale criteria waarop door de jury gekeurd wordt. Alle hengsten behoren hier dus aan te voldoen ... zo bekeken is er dus keuze genoeg
[/quote]
Dat mochten we willen. Helaas kan de jury ook niet meer goedkeuren dan wat er aangeboden wordt. Zoals ik al gezegd heb, halen 90% van de hengstveulens de hengstenkeuring niet eens. Daar zitten ook goeie tussen. Daarnaast is het duidelijk te zien dat niet alle hengsten goede bewegingen hebben, maar die hebben dan andere kwaliteiten. Zelfs als we naar de preferent en elite hengsten kijken, dan voldoen die niet allen aan de eisen.

[quote="lageveld"]
Verder zegt de afstamming van de merries misschien wel iets, maar lang niet alles. Hoe is het uitgepakt met de betreffende combinaties, m.a.w. wat zijn de wensen c.q. de mogelijke verbeteringspunten.

Een beetje een illusie dus dat iemand een dekadvies zou kunnen geven zonder de merries te zien. Op zijn minst uitgebreid op foto's, maar liefst natuurlijk in levende lijve. Maar goed, dat had je ook allemaal zelf al wel bedacht
[/quote]
Klopt, maar daar vroeg ik deze keer niet om. Het kan gewoon zijn dat wij wat over het hoofd gezien hebben. Daarnaast moeten wij de beslissing nemen, niet de hengstenhouder of zelfs de adviseur. En ook wij maken inschattingsfouten.

[quote="lageveld schreef:
Wat ik de laatste tijd (jaren) wel merk is dat het belangrijker wordt om het fokdoel vooraf te bepalen, en dan met name of men een keuringspony of een gebruikspony wil fokken. Eigenlijk zou dit hand in hand moeten gaan, maar mijn ervaring is dat bijna het tegenovergestelde het geval is. Je zult beslist niet opteren voor onze hengst Nachtegaals Parador omdat ik meen te weten waar je voorkeur in deze naar uitgaat. Zijn fokprodukten gaan echter "als warme broodjes over de toonbank".

Kortom, vanuit de merries bekeken... waar moet het naar toe ? Markt of jury ?

Hmm, markt noch jury zou ik zeggen. We hebben nogal een scherp eigen beeld. De rasbeschrijving is het uitgangspunt, niet wat een individueel bepaalt in een beoordeling van 5 minuten. De rest van de 364 dagen, 23 uur en 55 minuten moeten we namelijk ook zelf naar de pony kijken. Er zijn ponies die de jury hooggeplaatst heeft die ik voor geen goud in mijn wei zou willen hebben. Wij gaan er wel van uit dat onze ponies voor gebruik geschikt moeten zijn. Dat hebben we thuis al wel bewezen. We fokken niet voor de porceleinkast.

Over Parador: kan je niet eens een wat mooiere foto van die hengst op je web site zetten? Moeder Petra is een mooie merrie en volle zus van de eerder besproken Ozal. Eerlijk gezegd ben ik niet de grootste fan van Hello Campers, hoewel die juist een schitterend hoofd en hals had.

**Geplaatst**: 17-03-04 13:29

Geplaatst: 17-03-04 13:29

Joost, ik ben natuurlijk nog maar een leek in de welsh-wereld, maar ik kan wel reageren op de foto van Parador Lachen

Het is namelijk best moeilijk om een echt mooie foto van Para te maken, net als van Ubbo...op de een of andere manier komt hij er net niet goed op te staan...We hebben wel een redelijk mooie foto van hem, maar daar zit een paal (van de afrastering) net op een rare plek Bloos

De hengst die me te binnen schoot op je vraag was High Flown's Japhet, maar ik geloof dat je die ook al gebruikt hebt ? (Sumrin Tina is daar toch van ?)
En verder ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar je mening over Ubbo...kan ik er weer wat van leren

**Geplaatst**: 17-03-04 14:49

Geplaatst: 17-03-04 14:49

Voor High Flown's Japhet zou je ver moeten reizen Haha!

!!! Die is naar Engeland verhuisd...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-04 17:29

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-04 17:29

Japhet hebben we inderdaad twee keer gebruikt, met wisselend sukses. Een keer top, een keer flop. Echt twee uitersten, maar we zouden hem zo weer gebruiken. Iedere hengst die 50% toppers geeft is welkom Knipoog

En ja, Japhet is even beschikbaar als Vechtzicht's Hywel. Ik ben trouwens benieuwd naar de nakomelingen van volle broer Vechtzicht's Hytime. Die hengst mist het gouden draadje van Hywel, maar heeft daarentegen wat meer massa.

Boreas Ubbo is een heel beste hengst. Hij is niet voor niks preferent. Kwa beweging scoort hij denk ik bij de betere predikaathengsten. We hebben zijn vader gebruikt en hoewel het resultaat niet 100% geschikt was voor de keuring, was het wel een fokmerrie: ze is moeder van een keurmerrie geworden.

Bij onze merries is het wat moeilijk te raden waar hij het beste past. Ik geef de jonge Harmony het meeste kans, vanwege bloedaansluiting.

Maar goed, meer suggesties zijn welkom. Ik heb de hengstenlijst van het NWPCS nog eens doorgespit, maar daar word ik ook niet wijzer van. Zo staan bijvoorbeeld Vechtzicht's Hylander, Knodishall Geraint, Verdrefawr Daniel en Rhyd-y-Felin Story niet eens op en ik zou die hengsten op (inter)nationaal niveau niet direct uit willen vlakken, hoewel ik er maar een van de drie echt van dichtbij gezien heb.

**Geplaatst**: 19-03-04 00:50

Geplaatst: 19-03-04 00:50

Joost, denk er aan. Bij Ozal hebt je de kans, dat hij een beetje erg veel wit meegeeft aan het veulen. (door eigen ervaring weet ik dat) vooral bij de criban lijnen!!!

**Geplaatst**: 19-03-04 01:56

Geplaatst: 19-03-04 01:56

Ik heb begrepen dat de kleur niet van belang was Lachen

Ben inmiddels wel benieuwd wie illy is Haha!

**Geplaatst**: 19-03-04 09:39

Geplaatst: 19-03-04 09:39

Kai Midas dan?

**Geplaatst**: 20-03-04 01:33

Geplaatst: 20-03-04 01:33

Alane schreef:
Kai Midas dan?

De familie Pas zal zich vereerd voelen Haha!

maar een zwaluw maakt nog geen zomer. Het veulen Dream Team Kadance(v. Kai Midas) heeft mooie resultaten gehaald op diverse keuringen afgelopen jaar.

Grappig detail is, dat de stalnaam dream team gestart is door FvBrussel en mij. Formeel is dit vlg. mij nog steeds zo, al gebruik ik al nu al jaren alleen de stalnaam Lageveld. Alle credits dus voor van Brussel ! Hij is ook de fokker van het veulen uit zijn merrie Flevozicht's Kitty.
Pas heeft het veulen nu zelf in bezit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-03-04 16:01

Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-04 16:01

Kai Midas ken ik nog niet zo goed. Wel een goed veulen. Van zijn opa's ben ik wel gecharmeerd (Three B Barrog en Twyford Nimrod). Feitelijk is Nimrod een 3/4 broer van Lange Voren Norman en Lange Voren Napels.

k zou die hengst idd eens wat beter kunnen bekijken. Voor wat Ozal betreft, ik geloof wel dat hij de sabinofactor heeft, maar dat geldt voor 90% van de Welsh hengsten.

**Geplaatst**: 21-03-04 20:43

Geplaatst: 21-03-04 20:43

De fam. Pas verwacht dit jaar sowieso nog enkele nakomelingen van hem.. en een andere zoon van 2003 had een 1c.

**Geplaatst**: 21-03-04 23:56

Geplaatst: 21-03-04 23:56

Kadance is inderdaad een goed veulen, ik ben benieuwd wat hij als 3-jarige gaat doen. Kitty is natuurlijk ook een merrie die meerdere goede veulens heeft gegeven. (Veulenkampioen Hengelo 2002 was ook van Kitty). Ik ken geen oudere nakomeling van haar...weet dan ook niet hoe die gepresteerd hebben.

Joost, bedankt voor je mening over Ubbo. Nu ik toch met preferente hengsten aan het smijten ben... Baledon Jerimiah? (Ben er zelf niet echt weg van, maar kan er nog geen naamkaartje aan hangen).
Op een of andere manier schieten er me steeds schimmelhengsten te binnen...een palomino dan maar Lachen

Ceulan Cariadog (schrijf je dat zo ?)

**Geplaatst**: 22-03-04 00:09

Geplaatst: 22-03-04 00:09

Westernfreak: was die nakomeling van Kitty hengst of merrie veulen?

**Geplaatst**: 22-03-04 00:12

Geplaatst: 22-03-04 00:12

Citaat:
een palomino dan maar Ceulan Cariadog (schrijf je dat zo ?)

Joost gaat, terecht, voor GOEDE beweging!!!, dus niet voor deze hengst.

**Geplaatst**: 22-03-04 00:12

Geplaatst: 22-03-04 00:12

Een bruine merrie (ik geloof van Fronbach Hello Campers)

**Geplaatst**: 22-03-04 00:13

Geplaatst: 22-03-04 00:13

PJ schreef:
Citaat:
een palomino dan maar Ceulan Cariadog (schrijf je dat zo ?)

Joost gaat, terecht, voor GOEDE beweging!!!, dus niet voor deze hengst.

Ken deze hengst niet, heb hem helaas niet gezien op de keuring...maar als ik het goed begrijp heeft hij geen echt goede beweging ?

**Geplaatst**: 22-03-04 00:16

Geplaatst: 22-03-04 00:16

Zijn bewegingen zijn niet bepaald correct te noemen, dat ben ik zeker met PJ eens. Geen geschikte kandidaat dus voor Stal Sumrin.

Jerimiah is een heel fijn hengstje vind ik, wij hebben een merrie van hem en op dit moment is die moeder weer drachtig van hem.

**Geplaatst**: 22-03-04 12:47

Geplaatst: 22-03-04 12:47

vanda's schreef:
Zijn bewegingen zijn niet bepaald correct te noemen, dat ben ik zeker met PJ eens. Geen geschikte kandidaat dus voor Stal Sumrin.

Weer wat geleerd

Wat ik raar vind, is dat een hengst dan sectiekampioen kan worden op de hengstenkeuring! Als ik het goed onthouden heb, heeft hij High Flown's Japhet eruit gelopen die toch echt geen slechte draf heeft! Een hengst die niet correct loopt hoort IMO niet goedgekeurd te worden, laat staan sectiekampioen Verward

**Geplaatst**: 22-03-04 13:44

Geplaatst: 22-03-04 13:44

Westernfreak"]
[quote="vanda's schreef:
Zijn bewegingen zijn niet bepaald correct te noemen, dat ben ik zeker met PJ eens. Geen geschikte kandidaat dus voor Stal Sumrin.

Weer wat geleerd

Wat ik raar vind, is dat een hengst dan sectiekampioen kan worden op de hengstenkeuring! Als ik het goed onthouden heb, heeft hij High Flown's Japhet eruit gelopen die toch echt geen slechte draf heeft! Een hengst die niet correct loopt hoort IMO niet goedgekeurd te worden, laat staan sectiekampioen Verward

[/quote]

Ja ach... Japhet had zeker weten gewoon kampioen mogen worden, hij zag er goed uit, is veel mee getraind etc. En dan kiezen ze 'dat'... Iedereen was het ermee eens dat Japhet gewoon had moeten winnen maar ja Jury's he?! Scheve mond

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-04 17:41

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-04 17:41

Hoi, als we héél erg kritisch willen zijn, is zelfs Japhet niet helemaal 100%. Op dat niveau blijven er echter maar weinig hengsten over. Japhet zag er mijns inziens dit jaar minder goed uit dan dat hij er ooit heeft uitgezien. Hij had wat minder kilo's moeten hebben, dan had de jury er niet omheen gekund. Japhet zie ik wel liever dan Cariadog.

Cariadog heeft trouwens een top moeder, maar ik ben wat minder "gecharmeerd" van zijn vader Yaverland Nero, hoewel die wel verantwoordelijk is voor de mooie hoofdjes. Ik denk dat de eigenaar het ook roerend met me eens is als ik zeg dat Ceulan Cadfael veel beter was. Overigens, gezien Cariadog's fokresultaten denk ik dat de hengst helemaal zo slecht nog niet is, hij is alleen niet wat we zoeken.

Op correctheid had waarschijnlijk Wissenhof Gwin uit België moeten winnen, maar die was helaas ook veel te vet, wat hem punten kostte in de hals. Marrenk's Monty was simpelweg nog niet volgroeid.