Mogen ambtenaren homohuwelijken weigeren?

Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli

 
 
Billy

Berichten: 20699
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 13:43

Sorane schreef:
Hier ben ik het niet mee eens. Een huwelijk is wel wat anders dan een abortus of euthenasie.
Als ambtenaar weet je dat je dit kan tegenkomen. Je mag geen verschil maken tussen mensen. Een mens is een mens. Of die nu wit/zwart, man of vrouw is.

Als verpleegkundige weet je ook dat je abortus en euthenasie kan tegenkomen. Dat maakt nog niet dat je er aan mee moet werken.
Had ik dan maar niet de verpleging in moeten gaan?
Wat dat zwart/wit en man/ vrouw ermee te maken heeft snap ik niet.
Is euthenasie op zwarte mannen minder ingrijpend dan op witte vrouwen of zo? Of mogen witte mannen en zwarte vrouwen niet met elkaar trouwen?

Goedgekeurd onderschrift :)


Scum

Berichten: 33098
Geregistreerd: 11-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 13:44

Ten eerste vind ik dat iedereen recht heeft op zijn eigen mening. Dus als iemand tegen het homo huwelijk is moet diegene dat zelf weten. Mij persoonlijk maakt het geen fluit uit.

Als iemand ambtenaar voor de burgerlijke stand wil worden, dan moet diegene ook erbij nemen dat hij evt. een homo huwelijk in zou moeten zegenen. Als diegene dat niet wil doen moet ie geen ambtenaar worden.

Een andere zaak is het als je al ambtenaar was voordat het homohuwelijk zijn bestaansrecht had. Die persoon zat al eerder in zijn functie. En als diegene echt voor zichzelf morele redenen heeft om het niet te doen dan vind ik niet dat je mag dwingen. Ik zou persoonlijk ook geen fijn gevoel erbij krijgen als ik door zo iemand getrouwd zou worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 13:48

Billy schreef:
Als verpleegkundige weet je ook dat je abortus en euthenasie kan tegenkomen. Dat maakt nog niet dat je er aan mee moet werken.
Had ik dan maar niet de verpleging in moeten gaan?
Wat dat zwart/wit en man/ vrouw ermee te maken heeft snap ik niet.
Is euthenasie op zwarte mannen minder ingrijpend dan op witte vrouwen of zo? Of mogen witte mannen en zwarte vrouwen niet met elkaar trouwen?



Ik heb het ook niet over euthenasie. Dat heb jij erbij gehaald.
Ik doel met zwart/wit man of vrouw op het huwelijk. Ik vind niet dat een buitenstaander voor jou mag bepalen of je wel of niet mag trouwen met de persoon waar jij van houdt.
Nog even en ze gaan bepalen of je wel of niet mag samenleven met je partner.

Margee

Berichten: 5710
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 13:51

Uitleg: ik heb een collega gehad die nu inmiddels met pensioen is. Toen het homohuwelijk zijn intrede deed, heeft hij aangegeven hier geen bode bij te willen zijn. Streng gelovig is hij. Ik vond dat zijn goed recht.

Wat betreft het andere; het lijkt wel of een ambtenaar een robot moet zijn. Geen eigen mening, geen weerwoord, alleen de wet uitvoeren.
Moet je zien hoeveel mensen proberen daarom heen te komen via slijmen, schelden, dreigen, liegen.
Blijkbaar geldt de wet uitvoeren voor veel mensen alleen als het anderen betreft, als ze er zelf omheen kunnen komen, zullen ze het zeker niet laten.

Billy

Berichten: 20699
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 13:53

De buitenstaander bepaalt niet of jullie mogen trouwen, de buitenstaander bepaalt of hij of zij een homostel wil trouwen op grond van zijn levensovertuiging, of dat nu een geloofsovertuiging is of niet.
Verder is het hetzelfde principe, levensovertuiging tegenover situaties waarin je op je werk mee te maken kunt krijgen Het is aan jou hoe je ermee omgaat, binnen redelijke grenzen.

Goedgekeurd onderschrift :)

Fitzroy

Berichten: 25044
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 14:11

Billy schreef:
Als verpleegkundige weet je ook dat je abortus en euthenasie kan tegenkomen. Dat maakt nog niet dat je er aan mee moet werken.
Had ik dan maar niet de verpleging in moeten gaan?


Nee, maar je kunt wel richtingen in de verpleging uitzoeken waarbij het uitgesloten is dat dat je die dingen tegen komt.

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

DiantaM
Berichten: 11270
Geregistreerd: 10-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 15:33

Margee schreef:
Als je aan de andere kant staat en iedereen zijn slechte humeur op je kan botvieren, praat je wel anders.
Als mensen onbeleefd zijn tegen mij, via telefoon of anders, beeindig ik het gesprek gewoon. Ze komen maar terug als ze zich kunnen gedragen.


Beetje vreemde vergelijking. Je bent in dienst van de gemeente/staat, en ik vind dat je dan je overtuigingen overboord moet zetten. Het zou wel een zooitje worden als iedereen maar zou doen waar hij/zij in zou geloven, als je voor de staat werkt. Je hoeft je gevoelens toch niet te openbaren? Dit mogen ministers/koningin enz en andere ambtenaren ook niet. Je werkt voor de wet, en je eigen geloofsovertuiging is iets wat je in je privéleven gebruikt. Je bent nu een verlengde van de wet, en als je dan weigert het homohuwelijk af te sluiten, vind ik dat je niet namens de wet optreedt. Dan had diegene moeten stoppen met ambtenaar zijn.

ajbdhrtls138
Berichten: 1040
Geregistreerd: 26-08-01
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 15:41

Ik vind niet dat ze mogen weigeren, als het mag van de wet, dan mag het. Dan maar ander beroep nemen.

Caira
Berichten: 26044
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-04 16:52

Ik vind dat ze mogen weigeren, buiten het de regels die anderen al opnoemden is er ook een recht van vrije meningsuiting en recht op eigen mening. Als iemand dus vanuit zijn geloof of overtuiging moeite heeft met het homohuwelijk dan is het zijn of haar goed recht dit te mogen weigeren.

ajbdhrtls138
Berichten: 1040
Geregistreerd: 26-08-01
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 10:19

ja maar waar houdt het dan op, straks heb je een ambtenaar die tegen huwelijk is tussen mensen van verschillend ras. of iemand die het leeftijdsverschil te groot vind. Als mensen van de wet mogen trouwen, en de ambtenaar is in dienst van de wet. kan hij niet weigeren vind ik.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 10:32

Ik vind ook dat een ambtenaar moet kunnen weigeren als het onverenigbaar is met zijn geloof/overtuiging.
Ik ben ook wel eens niet meegegaan met ons ME peloton omdat het doel me zo ontzettend tegen stond dat ik het gewoon niet op kon brengen om daaraan aan mee te werken.
Ik vind dat je die vrijheid ten alle tijden moet hebben.
Ik geloof niet zo in "bevel is bevel" Knipoog
Bovendien veranderen wetten, dus wat vandaag niet kan kan morgen wel, daar kun je als ambtenaar nooit rekening mee houden.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 10:39

Ik vind zeker dat een ambtenaar moet kunnen weigeren, als z''n (geloofs)overtuigingen echt tegen homohuwelijken zijn.

(en aan de andere kant, wie wil er nou getrouwd worden door iemand die tegen je huwelijk is. Zou een ambtenaar die daar uit overtuiging tegen is dat echt helemaal kunnen verbergen)

"God gave men both a penis and a brain, but unfortunately not enough blood supply to work both at the same time."

Banjer
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 48201
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 10:47

mijn (misschien te simpele) mening is dat als je tegen homohuwelijk bent, dat je dan geen trouwambtenaar moet worden...

Billy

Berichten: 20699
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 10:50

Fitzroy schreef:
Nee, maar je kunt wel richtingen in de verpleging uitzoeken waarbij het uitgesloten is dat dat je die dingen tegen komt.

Slaat nergens op Fitz, je kunt het overal tegenkomen.
Dan moet je dus uit het ziekenhuis en een verpleeghuis of een verzorgingstehuis kan ook al niet. Dus als alle verpleegkundigen met gewetensbezwaren dan moeten omscholen, heb je pas echt personeelsproblemen in de zotrg

Goedgekeurd onderschrift :)

Justy

Berichten: 31631
Geregistreerd: 26-02-04
Woonplaats: Waar het altijd vakantie is

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 10:50

Ikzelf vind dat iedereen met iedereen moet mogen trouwen, maar ik kan me best voorstellen dat als iemand radicaal tegen is vanwege geloofsovertuiging, hij of zij weigert daar aan mee te werken. Dat vind ik dan weer ieders goed recht. Zoals Ilindra ook zegt, onder sommige omstandigheden moet je de vrijheid hebben ergens niet aan mee te doen.

[UK][SONG] Witness Kom je even luisteren? :)ddd

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 11:04

SmithsGirl schreef:
mijn (misschien te simpele) mening is dat als je tegen homohuwelijk bent, dat je dan geen trouwambtenaar moet worden...


Maar als je dat al jaren was voordat het homohuwelijk werd ingevoerd en je het verder prima naar je zin hebt op je werk Verward
Ik vind het belachelijk dat minderheden altijd maar betutteld moeten worden.
Als de een je niet wilt trouwen ga je gewoon naar een andere.

*Edit: woordje vergeten*
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-09-04 11:12, in het totaal 1 keer bewerkt

Fitzroy

Berichten: 25044
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 11:10

Billy schreef:
Slaat nergens op Fitz, je kunt het overal tegenkomen.
Dan moet je dus uit het ziekenhuis en een verpleeghuis of een verzorgingstehuis kan ook al niet. Dus als alle verpleegkundigen met gewetensbezwaren dan moeten omscholen, heb je pas echt personeelsproblemen in de zotrg


Psychiatrie, dialyseverpleegkundige, poliverpleegkundige, moet ik nog verder gaan Verward

Bij ons zijn er genoeg afdelingen waar je echt niet met die zaken geconfronteerd wordt.

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

Billy

Berichten: 20699
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 11:15

Zelf als poliverpleegkundige kun je het tegenkomen. Tijdens mijn stage op de poli werd er een abortus uitgevoerd: Mensen hadden net een huis gekocht, en een baby kwam even niet uit Lips are sealed
Psychiatrie is een aparte tak van gezondheidszorg, daar heb je een hele andere opleiding voor nodig.
Dialyse trekt me absoluut niet, heb er een ochtend meegelopen om te kijken of het wat voor me was, maar dat was niet zo.
Dialyseverpleegkundige is ook weer een specialisatie, ik heb het over gewone verpleegafdelingen.
Verder zie ik het probleem niet, want er zijn vaak toch collega's die er geen problemen mee hebben, en die kunnen er ook evt bij zijn.

Goedgekeurd onderschrift :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 11:21

Billy schreef:
Slaat nergens op Fitz, je kunt het overal tegenkomen.
Dan moet je dus uit het ziekenhuis en een verpleeghuis of een verzorgingstehuis kan ook al niet. Dus als alle verpleegkundigen met gewetensbezwaren dan moeten omscholen, heb je pas echt personeelsproblemen in de zotrg

Fitz bedoelde misschien dat euthanasie niet toegepast wordt in huizen waar het geloof nog een belangrijke rol speelt. De christelijk georienteerde huizen bijvoorbeeld??

Nadir

Berichten: 12692
Geregistreerd: 12-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 11:31

Wat is het probleem met een andere ambtenaar zoeken die het huwelijk wel wil voltrekken? Lachen

~ The world is a book and those who do not travel read only one page ~

Banjer
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 48201
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 11:58

Ilindra schreef:
Maar als je dat al jaren was voordat het homohuwelijk werd ingevoerd en je het verder prima naar je zin hebt op je werk Verward
Ik vind het belachelijk dat minderheden altijd maar betutteld moeten worden.
Als de een je niet wilt trouwen ga je gewoon naar een andere.

*Edit: woordje vergeten*


Daar heb je wel gelijk in... maar dan nog... een trouwambtenaar heeft volgens mij ook andere ambtenaren-taken... dan kan ie altijd nog iets anders gaan doen dan mensen trouwen...

Caritas

Berichten: 4431
Geregistreerd: 04-04-01
Woonplaats: Tussen plassen en A2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 14:14

Mijn mening? Een ambtenaar van de burgelijke stand heeft een functieomschrijving. In die f.o. staat o.a. dat hij/zij mensen in de echt moet verbinden. Weigert hij/zij dat te doen is het werkweigering en werkweigering is een legitieme reden tot ontslag.

Snuitmans (B+14, pr 205) (L1+2)

Guinevere

Berichten: 5601
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Verenigde Staten

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-04 16:27

Moeilijk, als er vervanging beschikbaar is lijkt me het juist een prima idee. Wie wil er nou door iemand gehuwd worden die met gekromde tenen zijn gelukswens uitspreekt? Verward

Aan de andere kant vind ik dat geloofsovertuiging geen reden tot weigeren mag zijn. Zo werd de bijbel ook gebruikt als rechtvaardiging voor de zogenaamde blanke superioriteit. Mag je dan ook weigeren op basis van huidskleur? Zou toch van de gekke zijn.

batje schreef:
En zo ja; of dat nog steeds geldt als er geen vervanging beschikbaar is en het stel dus in een andere gemeente moet trouwen?
Nee, dan vind ik dat er evt. een ambtenaar uit een andere gemeente moet worden gezocht. Als jij dolgraag bij je eigen stadhuis wil trouwen, dan moet daar mogelijkheid toe zijn.

Kerstmuts


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: hel1, rosak en 24 bezoekers