Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-10-18 09:04

Geplaatst: 27-10-18 09:04

Jnien schreef:
Donkey366 schreef:
En wat is de reden dat het vreemdgaan is begonnen?
Je gaat niet vreemd als je relatie perfect is .

Oja.. klopt.. die heb ik ook al vaker gehoord: dat ik het zelf schuld was?
Of omdat de relatie niet goed was.

Bij beide kun je erover praten of een punt erachter zetten en hoef je niet vreemd te gaan.

Dat laatste ben ik het helemaal mee eens, neem verantwoordelijkheid..ofwel praten/open zijn, dan wel de relatie verbreken. Perfecte relaties bestaan sowieso niet, dus als je daarin gelooft dan zul je altijd teleurgesteld worden. Een relatie is hard werken voor beide om hem goed te houden, en de kunst is om steeds weer voor elkaar te blijven kiezen.

**Geplaatst**: 27-10-18 09:17

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 27-10-18 09:17

Ik snap best dat er bepaalde redenen zijn om vreemd te gaan. Bijvoorbeeld geen tot weinig seks krijgen, geen aandacht in een relatie, onzekerheid, spanning missen etc. (Gelukkig voor mijn vriend ben ik dól op hem en ben ik te eerlijk en “rechtvaardig”.) Maar als je als persoon al makkelijker liegt, flirt etc dan snap ik best hoe je in zo’n situatie terecht kan komen waarin vreemdgaan een optie is.

Maar hoe je dan reageert en handelt maakt of je echt vreemdgaat of niet. En dat kan ik niet begrijpen, dat iemand dat ooit zou doen. maak dan eerst je relatie uit en zoek het dan lekker buiten de deur.

Maar als je die ruggengraat niet hebt, zou je daar aan moeten werken. En dat je dat doet TS, mag je trots op zijn!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-18 09:21

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-18 09:21

Praten heb ik eigenlijk nooit geleerd. Dat voel ik nog altijd heel sterk, mijn lichaam kan echt blokkeren met sommige dingen.
Ik prijs mij gelukkig met mijn vriend die mij desondanks toch begrijpt als het er met horten en stoten uit komt.

Ik wil iedereen nogmaals bedanken voor alle input van alle kanten, heb ook een aantal pbtjes gehad, dank daarvoor!
Het heeft voor mij weer een paar moeilijke gesprekken losgemaakt met een hoop emoties dus wat dat betreft ben ik al blij dat ik dit geplaatst heb.

In het verleden zijn er bij mij wat dingen gebeurd waardoor grenzen aangeven een ding is geworden en ik wil graag sociaal wenselijk reageren.
Maar daar wil ik aan werken want dit soort dingen zijn gewoon zelfdestructief gedrag en zo ga ik mijn vriend kwijtraken en dat wil ik echt niet

**Geplaatst**: 27-10-18 09:58

Geplaatst: 27-10-18 09:58

Freggle_Edge schreef:
Waar moet je de tijd vandaan halen!

Dan is het geen luiheid maar tijdsgebrek, maar de uitkomst is hetzelfde

[/quote]

Of geen fut om er tijd voor vrij te maken.
Ik maak wel altijd tijd om met de honden te trainen of met mijn paard aan de slag te gaan.
Mocht een vent mij willen zien te versieren moet die dus of wulps in de stal gaan liggen of spannend en erotisch ronddansen tussen mij en mijn honden en de dummy’s. Anders heeft die sowieso totaal geen kans om bij mij in het vizier terecht te komen

[/quote]

Dan is een vent kennelijk al helemaal geen prioriteit.

**Geplaatst**: 27-10-18 11:34

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 27-10-18 11:34

Vanaf wanneer vinden jullie dat je een relatie hebt en trouw moet zijn? Vroeger was dat (in mijn kringen) vanaf dat je getrouwd was. maar tegenwoordig wordt er niet meer veel getrouwd,en toch hebben velen dus nu een relatie waarin ze trouw verwachten. "vroeger"kon je dus eerst verschllende malen verkering hebben,wat dan weer uit kon gaan,net zo lang totdat je de ware vond en daar dan een gezin mee ging stichten.Ook bestond toen ik jong was de anticonceptiepil nog amper,dus vreemdgaan was zowiezo een risicovolle bezigheid,speciaal voor de vrouw.

**Geplaatst**: 27-10-18 11:48

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 27-10-18 11:48

Ik vind dat je een relatie hebt als je dat naar elkaar hebt uitgesproken. Toen ik met mijn vriend ging daten hebben we het er meteen over gehad of we tijdens de dateperiode ook met anderen mochten afspreken. Gelukkig zijn we daarin allebei wat 'ouderwets' en gingen we voor exclusiviteit. Het klikte vanaf het begin zo goed dat we al snel uitspraken samen te zijn en trouw te zijn aan elkaar.

**Geplaatst**: 27-10-18 12:13

Geplaatst: 27-10-18 12:13

capopjekop schreef:
Ik vind dat je een relatie hebt als je dat naar elkaar hebt uitgesproken. Toen ik met mijn vriend ging daten hebben we het er meteen over gehad of we tijdens de dateperiode ook met anderen mochten afspreken. Gelukkig zijn we daarin allebei wat 'ouderwets' en gingen we voor exclusiviteit. Het klikte vanaf het begin zo goed dat we al snel uitspraken samen te zijn en trouw te zijn aan elkaar.

Hier idem dito. Zodra er gevoelens komen/zijn, ga je ook een vertrouwensband aan.

Ts, je bent echt de goede partner tegen gekomen die jou hierin zo steunt en helpt. Voor hem
Is het niet niks. Doet hem ook echt veel pijn, maar hij ziet klaarblijkelijk in dat je zelf ook dit niet wil zijn. Je bent er zelf ook verre van happy mee van wat er is gebeurd en je wil en bent aan jezelf gaan werken. Niemand keurt vreemdgaan goed en toch gebeurd het o zo veel. Zelfs bij diegenen die zeggen dat ze het het laagste van het laagste vinden en pretenderen het zelf nooit te zullen doen. Niet allemaal maar wel een gedeelte daarvan. Vreemdgaan gebeurt altijd om een reden. Hoe groot of klein die reden ook is.

**Geplaatst**: 27-10-18 12:15

Geplaatst: 27-10-18 12:15

anjali schreef:
Vanaf wanneer vinden jullie dat je een relatie hebt en trouw moet zijn? Vroeger was dat (in mijn kringen) vanaf dat je getrouwd was. maar tegenwoordig wordt er niet meer veel getrouwd,en toch hebben velen dus nu een relatie waarin ze trouw verwachten. "vroeger"kon je dus eerst verschllende malen verkering hebben,wat dan weer uit kon gaan,net zo lang totdat je de ware vond en daar dan een gezin mee ging stichten.Ook bestond toen ik jong was de anticonceptiepil nog amper,dus vreemdgaan was zowiezo een risicovolle bezigheid,speciaal voor de vrouw.

Heel simpel. Dat bespreek je met elkaar

**Geplaatst**: 27-10-18 12:22

Geplaatst: 27-10-18 12:22

anjali schreef:
Vanaf wanneer vinden jullie dat je een relatie hebt en trouw moet zijn? Vroeger was dat (in mijn kringen) vanaf dat je getrouwd was. maar tegenwoordig wordt er niet meer veel getrouwd,en toch hebben velen dus nu een relatie waarin ze trouw verwachten. "vroeger"kon je dus eerst verschllende malen verkering hebben,wat dan weer uit kon gaan,net zo lang totdat je de ware vond en daar dan een gezin mee ging stichten.Ook bestond toen ik jong was de anticonceptiepil nog amper,dus vreemdgaan was zowiezo een risicovolle bezigheid,speciaal voor de vrouw.

Kan nog steeds hoor. Vraag is ben je wel of niet exclusief tijdens de verkering?

**Geplaatst**: 27-10-18 12:38

Geplaatst: 27-10-18 12:38

martine0503 schreef:
anjali schreef:
Vanaf wanneer vinden jullie dat je een relatie hebt en trouw moet zijn? Vroeger was dat (in mijn kringen) vanaf dat je getrouwd was. maar tegenwoordig wordt er niet meer veel getrouwd,en toch hebben velen dus nu een relatie waarin ze trouw verwachten. "vroeger"kon je dus eerst verschllende malen verkering hebben,wat dan weer uit kon gaan,net zo lang totdat je de ware vond en daar dan een gezin mee ging stichten.Ook bestond toen ik jong was de anticonceptiepil nog amper,dus vreemdgaan was zowiezo een risicovolle bezigheid,speciaal voor de vrouw.

Kan nog steeds hoor. Vraag is ben je wel of niet exclusief tijdens de verkering?

Dat bedoelde ik ja. Voordat je echt voor elkaar hebt gekozen,mag je dan eerst,dus voordat je een commitment bent aangegaan,nog proberen of een ander beter bij je passen zou?Zeg maar,meerdere personen tegelijk op proef voor de definitieve keuze?

**Geplaatst**: 27-10-18 12:50

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 27-10-18 12:50

Tijdens een verkering was het bij mij ook exclusief. Verkering vind ik ook een soort relatie omdat er ook gevoelens zijn anders kom je meer uit op ONS, FWB of maar wat aan rommelen. Dat is mijn mening.

**Geplaatst**: 27-10-18 18:01

Geplaatst: 27-10-18 18:01

RedA schreef:
In het verleden zijn er bij mij wat dingen gebeurd waardoor grenzen aangeven een ding is geworden en ik wil graag sociaal wenselijk reageren.
Maar daar wil ik aan werken want dit soort dingen zijn gewoon zelfdestructief gedrag en zo ga ik mijn vriend kwijtraken en dat wil ik echt niet

TS ik kan begrijpen dat grenzen aangeven moeilijk kan zijn door een verleden en dat er een nood is of ontstaan is om buitenproportioneel sociaal wenselijk te reageren. Maar door ontrouw te zijn reageer je net niet sociaal wenselijk en ga je zelf de grenzen overschrijden tov jouw partner. Dat is toch heel contradictorisch? Je zoekt zelf grenzen op om te overschrijden en gaat daarmee in tegen de afspraken van trouw zijn aan je partner en tegen de heersende sociale moraal rond monogaam zijn.
Ik zie zelf ook de aantrekking niet van vreemdgaan. Ik zou het ook niet kunnen zonder eerst de vorige relatie af te sluiten. Maar iedereen is anders, dus ik snap dat bepaalde dingen leiden tot vreemdgaan, de vraag is hoe je dan verder gaat en of dat iets bijbrengt of verandert voor de toekomst (communicatie erover en wat dan de toekomst brengt op gebied van onderliggende afspraken daarover met een partner). Iedereen maakt fouten, dat maakt je geen slecht mens, maar belangrijk vind ik hoe je dan erna verder gaat in het leven.

**Geplaatst**: 27-10-18 18:22

Geplaatst: 27-10-18 18:22

Mensen zijn niet monogaam. Maar ik vind wel dat je je monogaam kunt gedragen als je een relatie hebt. Ik zou dit in ieder geval niet pikken en het is gewoon domweg achter de rug om vreemdgaan. Niet goed te praten. Met een ander naar bed gaan in overleg met je partner, daar heb ik geen moeite mee.

**Geplaatst**: 27-10-18 20:04

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 27-10-18 20:04

Maar mensen zijn toch al veeeel verder ontwikkeld dan 'de natuur' en 'oerdriften'?
Onze bekrompen hersentjes van 'toen' zijn nu toch veel beter ontwikkeld.
Ik denk dat wij veel meer moeten bedenken 'met wie ben ik gelukkig' dan 'met hoeveel vrouwen kan ik mijn zaad delen'. Maar zover is de mensheid toch op dit moment wel? Mag ik hopen? Dat wij kunnen bedenken dat onze partner dat niet zo wenselijk vindt?

**Geplaatst**: 27-10-18 20:19

Geplaatst: 27-10-18 20:19

A3a1 schreef:
Freggle_Edge schreef:
Waar moet je de tijd vandaan halen!

Dan is het geen luiheid maar tijdsgebrek, maar de uitkomst is hetzelfde

Of geen fut om er tijd voor vrij te maken.
Ik maak wel altijd tijd om met de honden te trainen of met mijn paard aan de slag te gaan.
Mocht een vent mij willen zien te versieren moet die dus of wulps in de stal gaan liggen of spannend en erotisch ronddansen tussen mij en mijn honden en de dummy’s. Anders heeft die sowieso totaal geen kans om bij mij in het vizier terecht te komen

[/quote]

Dan is een vent kennelijk al helemaal geen prioriteit.[/quote]

Die heb ik al 26 jaar en ik ben nog steeds stapel gek op hem. Wellicht is dat nog wel de grootste reden dat ik oogkleppen heb voor de rest van manlijk Nederland

**Geplaatst**: 27-10-18 20:25

Geplaatst: 27-10-18 20:25

@germie;Dan heb jij het over een open relatie
Monogamie kun je zowel voor als na het huwelijk aan elkaar beloven.
Mensen zijn in mijn ogen meer ontwikkeld dan de natuur en oerdriften, alhoewel sommige mensen zich als beesten kunnen gedragen :')

**Geplaatst**: 28-10-18 09:04

Geplaatst: 28-10-18 09:04

maria1990 schreef:
@germie;Dan heb jij het over een open relatie
Monogamie kun je zowel voor als na het huwelijk aan elkaar beloven.
Mensen zijn in mijn ogen meer ontwikkeld dan de natuur en oerdriften, alhoewel sommige mensen zich als beesten kunnen gedragen

Precies, in een open relatie, of in ieder geval in overleg vind ik met een ander naar bed gaan geen issue. Maar als je het gewoon doet, dan is het overspel, vreemdgaan. Dat is niet goed te praten. Zonder overleg mag je uitgaan van een monogame relatie. Getrouwd of niet. Een fatsoenlijk mens houdt zijn oerdriften maar in, of gaat dan in overleg om ze te mogen volgen. Zonder overleg is gewoon puur bedrog. Zou bij mij direct het gat van de deur betekenen.

**Geplaatst**: 28-10-18 10:18

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 28-10-18 10:18

Ik heb nooit gezegd dat de mens een slaaf is van diens oerdriften

Maar het geeft wel te denken dat monogamie er bij het gros van de mensen zit in gehamerd als de norm, terwijl als die persoon met een ander wereldbeeld was opgegroeid dit misschien anders was geweest.

**Geplaatst**: 28-10-18 11:01

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 28-10-18 11:01

Maar ts is in deze norm opgegroeid dus dat als vreemdgaan in een ander wereldbeeld wel de norm is heeft toch geen relevantie.

Voor mij is het simpel in een niet open relatie ga je niet vreemd. Wordt je verliefd op een ander en wil je daar mee verder gaan ben je eerlijk tegenover je partner en verbreek je de relatie.

De enige moedige trouwens in deze situatie van ts zijn de partners van de vreemdgangers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-18 08:49

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-18 08:49

Bedankt voor alle reacties.
Sommigen komen wel hard aan maar dat had ik al wel verwacht.
En niet om het typische bokt uit de bocht, maar gewoon omdat hier veel emoties mee gepaard gaan.
En dat is logisch, veel mensen hebben ermee te maken gehad van de ene kant of de andere kant.
Een deel van hoe het is gebeurd is dat ik niet geloofde dat hij serieus was. Wie wil mij nou? >;)

Op die manier is het langzaam naar de grenzen en eroverheen geschoven zonder dat ik het door had..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-18 07:20

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-18 07:20

ik vroeg mij af of er nog mensen zijn die meelezen.
Ik heb een vraag namelijk voor de mensen die in therapie zijn geweest.

Hoe zijn jullie erachter gekomen welke therapie voor jullie werkten en welke was dit dan? En wat is dit dan voor soort therapie?
Uiteraard mag hierover een pb gestuurd worden als je het liever niet in het topic zet.

Alvast bedankt voor de antwoorden

**Geplaatst**: 31-10-18 08:28

Re: De andere kant van het bedrog

Geplaatst: 31-10-18 08:28

Het is belangrijk dat je doet wat goed bij jou past, wat voelt goed bij jou? Voel je je op je gemak bij iemand? Wat spreekt je aan qua therapie? Wat zoek je? Waarin wil je geholpen worden? En daarop de wedervraag wat bied iemand aan?

Als gezins en kindercoach help ik met zoeken naar de oorsprong. Waar zit een mogelijk gemis/trauma waardoor je deze stap hebt gezet.

Dit is mijn visie maar hoeft zeker de jouwe niet te zijn.

**Geplaatst**: 31-10-18 09:19

Geplaatst: 31-10-18 09:19

Stap 1: lijkt het mij om naar een psycholoog te gaan die gespecialiseerd is in het: EFT-Relatietherapie
Uiteraard kunnen we jou van alles aanraden om te doen, maar uiteindelijk ligt de beslissing in jouw handen.

**Geplaatst**: 31-10-18 09:52

Geplaatst: 31-10-18 09:52

Zoek om te beginnen een therapeut waar je vertrouwen in hebt.
En dan, zorg ervoor dat diegene ook erdoorheenkomt bij jou, dus op het moment dat er heel spannende dingen worden aangeraakt, dat je blijft.

Ik heb zelf de opleiding tot creatief coach bij de kleine Tiki gedaan.
Weet niet waar je woont maar ik ken mensen uit het hele land die dat geven, het is geen therapie maar het werkt wel therapeutisch.

**Geplaatst**: 02-11-18 10:12

Geplaatst: 02-11-18 10:12

dromertje2 schreef:
Maar ts is in deze norm opgegroeid dus dat als vreemdgaan in een ander wereldbeeld wel de norm is heeft toch geen relevantie.

Voor mij is het simpel in een niet open relatie ga je niet vreemd. Wordt je verliefd op een ander en wil je daar mee verder gaan ben je eerlijk tegenover je partner en verbreek je de relatie.

De enige moedige trouwens in deze situatie van ts zijn de partners van de vreemdgangers.

In een open relatie ga je ook niet vreemd, alleen je definitie is anders :)*

Zo kan seks bijvoorbeeld een no-go area zijn maar zoenen niet.