3 jr. meisje overleden door nalatigheid politie

Moderators: Dani, Muurp, Murthul, Leo

 
 
DunnitsMystery

Berichten: 444
Geregistreerd: 22-03-02
Woonplaats: amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 13:18

Desiree schreef:
dat stomme wijf zat aan de drugs! Ze moet gewoon een normaal leven leiden zodat ze ZELF voor haar kind kan zorgen dus ze blijft schuldig! Als je aan de drugs bent, of iets illegaals doet, WEET je dat je het risico loopt vast te worden gezet. En dat risico neem je niet als je kinderen hebt.

Ik ben heel boos over wat ik vaak hoor over china. dit is gewoon een van de vele dingen die er gebeuren die ik verschrikkelijk vind. Ik zal eens kijken of ik dat topic over dat weeshuis nog kan vinden.


Hmm ja, maar misschien was ze al aan de drugs voordat ze dat kind kreeg? misschien was ze b.v. wel verkracht en heb ze toch besloten om dat kind te houden ondanks dat het een meisje was..
En misschien heeft ze wel haar best gedaan om eraf te blijven maar aangezien ze in china nauwelijks gehoord hebben van het woord afkickclinik is dat dus niet gelukt.. Het is zo makkelijk om te oordelen vanaf hier he?

Er zijn wel meer landen waar verschrikkelijke dingen gebeuren.. Overigens hoef je niet eens ver te kijken daarvoor, ga maar eens bij een paar bejaardentehuisen langs hier in nederland.!
Maar dat wil niet zeggen dat je dan maar ff voor het gemak een hele bevolkingsgroep daarvoor moet veroordelen.

Western Training 11J
"Good judgement comes from bad experience, and a lot of that comes from bad judgement."


Prima

Berichten: 6024
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bussum & Harskamp :D

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 13:30

Desiree, dat is makkelijk te zeggen zo vanuit je luie stoel (in het luxe Nederland).

~het komt uit de lengte of uit de breedte~

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-06-03 13:34

Ik weet het prima, hoe armer of hoe slechter ontwikkelder het land, hoe lager het moraal. Maar ik dacht dat China toch redelijk modern was. niet dus. Alleen in economisch opzicht is het modern.

WAt hier in bejaardentehuizen gebeurt is niet zoals het hoort nee. Maar het kan natuurlijk niet tippen aan de ellende in China. Hoe ze daar dieren doden, en hoe ze daar met kleine kinderen om gaan. Dat valt niet met elkaar te vergelijken.

De hond is de betere mens

DunnitsMystery

Berichten: 444
Geregistreerd: 22-03-02
Woonplaats: amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 13:49

Desiree schreef:
Ik weet het prima, hoe armer of hoe slechter ontwikkelder het land, hoe lager het moraal. Maar ik dacht dat China toch redelijk modern was. niet dus. Alleen in economisch opzicht is het modern.

WAt hier in bejaardentehuizen gebeurt is niet zoals het hoort nee. Maar het kan natuurlijk niet tippen aan de ellende in China. Hoe ze daar dieren doden, en hoe ze daar met kleine kinderen om gaan. Dat valt niet met elkaar te vergelijken.


Dat eerste ligt er een beetje aan wat jij of ik ontwikkeling noemt natuurlijk. Ik ken wel een paar "minder ontwikkelde" bevolkings groepen die toch een stuk beschaafder zijn als wij. Moraal <> armoede is natuurlijk wel meer aan elkaar verbonden.
China is modern voor chinese begrippen.. Je moet niet china met een westerse blik zien.

Hoe ze daar dieren doden is in onze westerse beschaving niet normaal b.v. zij weten niet beter.. Dat het moet veranderen dat is wat anders maar je kan niet zeggen dat ze niet beschaafd of ontwikkeld zijn omdat ze dingen anders doen.
Als jij bent opgegroeid met het idee dat je een hond moet doden door hem op te hangen zodat het vlees beter is, iets wat je geleerd heb van jouw vader die het weer van zijn vader heb etc etc. Dan weet je toch niet beter? Wij vinden dat verschrikkelijk, maar ja wij zijn ook zo beschaafd met onze kippenfokkerijen en kalverkisten..

De grap is dat de zorg voor bejaarden in china juist weer heel anders is als hier.. hier wordt opa in een tehuis gestopt omdat het makkelijk is daar zorgt de familie voor hem.. In china vinden ze het verschrikkelijk en schandalig wat wij met onze oudere doen..

Wij vinden het immoreel dat chinesen b.v. hond eten, aan de andere kant zal een indier het immoreel vinden dat wij koe eten.

Het is allemaal een kwestie van perceptie maar ik vind dat je NOOIT een heel volk mag veroordelen daarop.

Overigens is dit niet bedoeld om de dood van dat kind goed te praten.. bovenstaand is eigenlijk een beetje off-topic.

Western Training 11J
"Good judgement comes from bad experience, and a lot of that comes from bad judgement."

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-06-03 14:09

En ik veroordeel een volk op diens daden! Extreme duivel

gewoon omdat ik geen zin heb om alles vanuit andersmans perceptie te zien. Ik ben gewoon kwaad omdat sommige dingen gebeuren, oke?

Ik ken overigens ook chinezen die heel aardig zijn. MAar als ik een volk veroordeel doe ik dat niet bij mensen persoonlijk.

De hond is de betere mens

Prima

Berichten: 6024
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bussum & Harskamp :D

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 14:18

Er starre houding desireetje, daar win je het niet mee in de wereld. Het is beter om je gezichtveld zo breed mogelijk te houden.

~het komt uit de lengte of uit de breedte~

DunnitsMystery

Berichten: 444
Geregistreerd: 22-03-02
Woonplaats: amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 14:20

Egh wil niet zeuren maar dat stukje is een reactie op deze opmerking van jou "Chinezen hebben weinig respect voor het leven."
Maar als je vind dat ik jouw veroordeel moet je dat zeggen. Ik geef alleen mijn visie als reactie op jouw opmerkingen.

Hey dat je kwaad bent is niets mis mee. Betekent alleen maar dat je je voor meer dingen intresseert en betrokken mee bent dan alleen jezelf Knipoog
Enige wat ik wil zeggen is dat mensen op moeten letten met het vellen van oordelen. Zeker als dat oordeel gebaseerd is op westerse normen en waarden. Tuurlijk zijn er dingen fout in landen als china, maar er zijn evenveel dingen fout in westerse landen.
Probleem is dat het vellen van een oordeel heel makkelijk gedaan is. Zeker als je dus geen zin erin heb of de moeite ervoor wil nemen om het vanuit een andere perceptie te zien.

Western Training 11J
"Good judgement comes from bad experience, and a lot of that comes from bad judgement."

Gast7521

Berichten: 39614
Geregistreerd: 09-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 14:30

DunnitsMystery schreef:
Hey dat je kwaad bent is niets mis mee. Betekent alleen maar dat je je voor meer dingen intresseert en betrokken mee bent dan alleen jezelf Knipoog


Mooi moment om lid te worden van Amnesty International voor wie dat nog niet was.... Knipoog Zet je woede om in iets positiefs!

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-06-03 14:33

Sonja"]
[quote="DunnitsMystery"]Hey dat je kwaad bent is niets mis mee. Betekent alleen maar dat je je voor meer dingen intresseert en betrokken mee bent dan alleen jezelf Knipoog
[/quote]

Mooi moment om lid te worden van Amnesty International voor wie dat nog niet was.... Knipoog Zet je woede om in iets positiefs!
[/quote]

Ik wil jou niet beschuldigen van het feit dat je me veroordeelt, zo zie ik het niet. Ik zei alleen maar dat ik helemaal geen zin heb om netjes na te denken dat ik mensen niet mag veroordelen. ik ben gewoon pissig omdat bepaalde dingen gebeuren, snappie. En nee, Amnesty international krijgt niet mijn steun. Maar dat heeft weer andere redenen (of topic). Maar inderdaad, ik voel me betrokken soms bij andere dingen dan die met mezelf te maken hebben. En ik had best wat onverschilliger willen zijn. Dan kon ik vast ook heel wat neutraler zijn en minder hard zijn in mijn uitspraken.

[quote="Prima schreef:
Er starre houding desireetje, daar win je het niet mee in de wereld. Het is beter om je gezichtveld zo breed mogelijk te houden.

goh, juist van iemand als jou had ik wel begrip verwacht, omdat je zelf vaak nog veel starrer en een stuk minder subtiel bent in je uitspraken dan ik. Vandaag heb ik effe geen zin om soepel te zijn prima en begrip te vinden voor iets verschrikkelijks dat gebeurd is. VAndaag heb ik effe zin om star te zijn. oke?
Laatst bijgewerkt door Desiree op 26-06-03 14:37, in het totaal 1 keer bewerkt

De hond is de betere mens

Prima

Berichten: 6024
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bussum & Harskamp :D

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 14:36

sorrie desiree. Huilen . Ik ben eigelijk helemaal niet star hoor. Dan ken je me niet. Heb alleen soms een uitgesproken mening. Dat is wel anders dan star zijn. Soms wordt het ook wel eens verward door sommige mensen met arrogantie.

~het komt uit de lengte of uit de breedte~

DunnitsMystery

Berichten: 444
Geregistreerd: 22-03-02
Woonplaats: amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 14:37

Nee ik snaptje wel dat je niet kwaad op mij was maar op dingen die gebeuren..

Western Training 11J
"Good judgement comes from bad experience, and a lot of that comes from bad judgement."

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-06-03 14:38

Prima schreef:
sorrie desiree. Huilen . Ik ben eigelijk helemaal niet star hoor. Dan ken je me niet. Heb alleen soms een uitgesproken mening. Dat is wel anders dan star zijn. Soms wordt het ook wel eens verward door sommige mensen met arrogantie.

aha, zoals jij het voelt dat mensen je veroordelen van arrogantie, zo voel ik me door jou veroordeeld door mij star te noemen. Ik kom hier ook veel harder over dan ik ben. Mijn uitspraken kunnen zoals jij weet ook erg "uitgesproken" zijn, wat andere mensen dus zien als hard. Maar denk je (is niet tegen jou persoonlijk gericht) dat als ik werkelijk hard zou zijn, dat ik me nog iets zou aantrekken van bepaalde misstanden in de wereld?

De hond is de betere mens

DunnitsMystery

Berichten: 444
Geregistreerd: 22-03-02
Woonplaats: amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 14:54

Desiree schreef:
Ik wil jou niet beschuldigen van het feit dat je me veroordeelt, zo zie ik het niet. Ik zei alleen maar dat ik helemaal geen zin heb om netjes na te denken dat ik mensen niet mag veroordelen. ik ben gewoon pissig omdat bepaalde dingen gebeuren, snappie. En nee, Amnesty international krijgt niet mijn steun. Maar dat heeft weer andere redenen (of topic). Maar inderdaad, ik voel me betrokken soms bij andere dingen dan die met mezelf te maken hebben. En ik had best wat onverschilliger willen zijn. Dan kon ik vast ook heel wat neutraler zijn en minder hard zijn in mijn uitspraken.


Je moet juist niet onverschilliger zijn.. Dat is ook helemaal niet wat ik bedoel met mijn reply's. Het enige wat ik wil zeggen en dat geldt niet alleen voor jou maar voor een heleboel mensen (incl. mezelf) Dat we niet zomaar een volk mogen veroordelen vanwege hun normen en waarden of de acties van een paar invidueen. Als je geen begrip kan hebben voor bepaalde normen kan je ze ook nooit veranderen. Ik zou graag zien dat china b.v. diervriendelijker is (om china er maar ff bij te houden) maar als ik niet het begrip voor hun methodes kan hebben hoe zou ik b.v. ze dan moeten overtuigen dat het anders moet?
Voor ons is kinderarbeid taboe. In bepaalde landen is het normaal.. waarom? omdat het vaak de enige manier is voor een familie om te overleven. Als je daar geen begrip voor heb, en als je geen alternatief kan bieden kan je het ook nooit veranderen.

En om ff on-topic te blijven .. Met begrip bedoel ik situaties gerelateerd aan normen en waarden.. De dood van dit kind is heel wat anders natuurlijk.
Maar hoe hard dit ook klinkt een zekere vorm van begrip voor de "mindere" waarde van meisjes in china is nodig.. Om zoiets te veranderen moet je je kunnen verplaatsen in die gedachte gang.

Western Training 11J
"Good judgement comes from bad experience, and a lot of that comes from bad judgement."

Prima

Berichten: 6024
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bussum & Harskamp :D

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 14:59

Desiree schreef:
Mijn uitspraken kunnen zoals jij weet ook erg "uitgesproken" zijn, wat andere mensen dus zien als hard. Maar denk je (is niet tegen jou persoonlijk gericht) dat als ik werkelijk hard zou zijn, dat ik me nog iets zou aantrekken van bepaalde misstanden in de wereld?


Maar schat, je moet ook niet de hele wereld op je schouders meenemen. Het lost niets op en draagt niets bij.

~het komt uit de lengte of uit de breedte~

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-06-03 15:41

DunnitsMystery"]
Maar hoe hard dit ook klinkt een zekere vorm van begrip voor de "mindere" waarde van meisjes in china is nodig.. Om zoiets te
veranderen
moet je je kunnen verplaatsen in die gedachte gang.
[/quote]
ik snap wel wat je bedoelt. Maar het is niet aan mij om daar verandering in te brengen. Ik zit hier, en chinezen zitten in china. je hebt wel gelijk dat als je daadwerkelijk verandering gaat proberen te brengen, dan moet je inzicht hebben (ik gebruik dat woord liever dan begrip) om iets te kunnen bereiken. Maar nu had ik het gevoel dat ik effe ergens tegen aan wilde schoppen. Dat verzacht het een beetje. Voor mij. Vandaar mijn starheid.

[quote="Prima schreef:
[
Maar schat, je moet ook niet de hele wereld op je schouders meenemen. Het lost niets op en draagt niets bij.
[/quote]


Weet ik weet ik, maar hoe verander ik mezelf? Verstandelijk weet ik dat je gelijk hebt maar gevoelsmatig blijf ik hetzelfde. Ik kan bepaalde dingen gewoon niet bevatten.

De hond is de betere mens

Prima

Berichten: 6024
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bussum & Harskamp :D

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 15:44

Eerst de oorzaak achter halen, dus waar komt je gevoeligheid dan vandaan. Jezelf veranderen zal je nooit lukken, want mensen veranderen niet. Wel kan je het probleem beter tackle-en als je weet waar het vandaan komt (uit je jeugd ofzo) en het dus zo makkelijk te beredeneren valt, waardoor je weer makkelijker dingen kan relativeren en je gevoel kan reguleren.

~het komt uit de lengte of uit de breedte~

DunnitsMystery

Berichten: 444
Geregistreerd: 22-03-02
Woonplaats: amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 15:49

Inzicht.. idd beter woord.. kwam daar ook ff niet op..
Tja het gevaar van starheid is dat het vervalt in kortzichtig. En dat is iets wat je moet voorkomen.. Door kortzichtigheid krijg je b.v. van die opmerkingen dat alle palestijnen terrosten zijn en ga zo maar door..

Western Training 11J
"Good judgement comes from bad experience, and a lot of that comes from bad judgement."

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-06-03 15:51

DunnitsMystery schreef:
Door kortzichtigheid krijg je b.v. van die opmerkingen dat alle palestijnen terrosten zijn en ga zo maar door..
zijn dan niet alle palestijnen terroristen? Extreme duivel

sorry, dit is geen kortzichtheid, noch starheid...... eerder balorigheid.

Ik weet niet waar die gevoeligheid vandaan komt prima, heb er wel eens bij nagedacht. Misschien te scherp inlevingsvermogen waardoor je te dichtbij komt te staan of zo. WEet het niet.

De hond is de betere mens

paardenmeid
Berichten: 53
Geregistreerd: 29-03-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-03 20:04

Wat vreselijk!!!!!! Ik zou er niet aan moeten denken zeg!!!
Stomme politie ook Boos!