Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-10-21 10:20

Geplaatst: 24-10-21 10:20

Nou ja, een kernramp ver weg vind ik toch iets anders dan de bezetting van je eigen!! land. Zelfs als je het niet op school leert dan weet je toch waarom je herdenkingsdag hebt bijvoorbeeld?

**Geplaatst**: 24-10-21 10:25

Geplaatst: 24-10-21 10:25

LWDaisy schreef:
Sheran schreef:
Ook ik zou het eerder vreemd vinden als je het niet gebruikt, want het is de meest correcte en concrete benaming van wat je bedoelt.
Misschien anders gewoon aan het begin zeggen: de Nazi's, de aanhangers van de nationaalsocialische partij, ....

Overigens heb ik op de basisschool (Montessori) GEEN geschiedenis gehad buiten het ontstaan van de aarde. Dit was in de jaren 90. Maar je pikt buiten de basisschool natuurlijk ook dingen op en bij mij thuis keken we wel wat 'betere' TV dus dat soort dingen heb ik wel gewoon meegekregen. Maar er zijn nog steeds gaten in mijn ontwikkeling wat betreft geschiedenis.

Dat bedacht ik idd ook, dat ik in het begin van de rondleiding even kan duiden wat er bedoelt wordt als ik de term nazi gebruik
Ik ging ook begin jaren 90 naar de basisschool, geschiedenis was bij ons ook povertjes... Het is dat het voor mij een passie is (WO'en toch) dat ik me daar zelf verder in verdiept heb.

Wat apart, hier ook in de jaren ‘90 op de basisschool en elk jaar wel les gehad over 4 en 5 mei. Er was in die tijd ook nog jaarlijks vrij op Bevrijdingsdag en we waren toen ook 50 jaar bevrijd in 1995 wat uitgebreid gevierd werd met optochten enzo. Waarin alle basisscholen mee liepen.
Ik kan me zo niet voorstellen dat dat als enige in mijn dorp was en dat mijn school als enige uitleg gegeven heeft over wat we deden op 4 en 5 mei

Ik sta dan echt een beetje perplex eigenlijk. En op een montessori school überhaupt geen geschiedenis? Zo’n school komt dan toch niet door de keuring?

**Geplaatst**: 24-10-21 10:58

Geplaatst: 24-10-21 10:58

Heb geen idee hoe het zit bij een goede Montessori, maar de mijne was niet zo heel erg goed opgezet in praktijk. Pas later las ik wat het idee was van een Montessori en toen dacht ik: oooohhh.
1 docent met 34 leerlingen en geen klassikale uitleg mogen geven is ook wel gewoon een uitdaging als je geen super specifieke en georganiseerde plannen en strak klassenmanagement hebt.
Gelukkig kreeg je er wel ruimte om veel te doen wat je leuk vond: ik schreef bijna alleen maar verhalen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-21 11:06

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-21 11:06

MarcoBorsato schreef:
Nou ja, een kernramp ver weg vind ik toch iets anders dan de bezetting van je eigen!! land. Zelfs als je het niet op school leert dan weet je toch waarom je herdenkingsdag hebt bijvoorbeeld?

Mm, ik denk het eerlijk toch echt niet hoor.
Volgens mij zijn er zat mensen die denken "hoi, betaalde feestdag!" zonder de betekenis van die dag te kennen.

Ik vrees dat ik gelijk heb. Heel erg natuurlijk, dat zeker wel. Maar bij ons kwam dat onderwerp in school niet aan bod - wij kregen de meer algemenere geschiedenis, véél meer over de wereld dan over het eigen land.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:12

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 24-10-21 11:12

Ik ken echt helemaal niemand die niet weet wat voor een dagen 4 en 5 mei zijn.

Ik heb WO I en WOII gewoon met geschiedenis gehad, op de basisschool en uitgebreider op de middelbare school.

Hoe dat ik België zit weet ik niet, maar in NL is WOII echt wel gemeengoed in geschiedenislessen op in ieder geval de middelbare school.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:14

Geplaatst: 24-10-21 11:14

Als ik naar mijn dochter van 11 kijk, die wil alles weten over WO2. Hebben al diverse musea bezocht, oorlogsfilms gekeken, begraafplaatsen bezocht. Hebben het er ook op school over. Hier in de buurt is veel gebeurd in de oorlog mn in de eerste dagen van de bezetting. Misschien dat dat ook scheelt? Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat iemand de betekenis van het woord nazi als nationaal socialist niet kent. Ik vind dat echt algemene kennis die iedereen zou moeten weten.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:14

Geplaatst: 24-10-21 11:14

In België zijn 4 of 5 mei dan ook helemaal geen feestdagen. Wij hebben enkel 11 november

Nazi is gewoon de juiste term, ik zou juist heel erg opletten met termen als 'de Duitsers' want niet alle Duitsers waren nazi's en heeft voor mij een hele negatieve bijklank.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:18

Geplaatst: 24-10-21 11:18

Schemerdier schreef:
In België zijn 4 of 5 mei dan ook helemaal geen feestdagen. Wij hebben enkel 11 november

Nazi is gewoon de juiste term, ik zou juist heel erg opletten met termen als 'de Duitsers' want niet alle Duitsers waren nazi's en heeft voor mij een hele negatieve bijklank.

En er zijn heel veel mensen die niet weten wat 11 november voor een dag is?

Want dat zou wel wat zeggen over het Belgische onderwijssysteem.

Ik weet dat België WOII minder de aandacht heeft dan WOI, maar toch, ik mag toch aannemen dat ook in België over WOII en de nazi's geleerd wordt, België was ook bezet.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 24-10-21 11:21, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-10-21 11:18

Geplaatst: 24-10-21 11:18

België viert de bevrijding van de 1e wereldoorlog. Nederland was toen neutraal, dus 11 november heeft voor ons weer geen betekenis (behalve dan voor de Prins Carnaval-verkiezing

)

Maar dat je op school én thuis niets te horen krijgt over beide wereldoorlogen slaat mij met stomheid.
Nu hebben mijn ouders beide de tweede wereldoorlog zelf voor hun kiezen gehad (dus die hadden wel een boodschap door te geven), maar zelfs als dat niet het geval is, dan toch in ieder geval je grootouders...

**Geplaatst**: 24-10-21 11:18

Geplaatst: 24-10-21 11:18

MarcoBorsato schreef:
Nou ja, een kernramp ver weg vind ik toch iets anders dan de bezetting van je eigen!! land. Zelfs als je het niet op school leert dan weet je toch waarom je herdenkingsdag hebt bijvoorbeeld?

Ach zo zat ik eens bij een voorstelling over iets uit de 2e wereldoorlog en hing er een vlag met een hakenkruis, de middelbare schoolkids voor ons wisten niet wat dat was. Terwijl zij bij deze voorstelling waren omdat ze het op school over dit onderwerp hadden

**Geplaatst**: 24-10-21 11:20

Geplaatst: 24-10-21 11:20

En daar kan ik me nog wat bij voorstellen, als het op school alleen is beschreven als 'hakenkruis' (omdat iedereen toch weet wat dat is) dat je het dan niet herkent als je het ding op een vlag ziet.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:21

Geplaatst: 24-10-21 11:21

Veel opa's en oma's praten er niet of liever niet over (die van mijn generatie althans). Te dichtbij. Maar de generatie van mijn ouders wel uiteraard. Ik snap ook niet goed hoe je het totaal niet mee kan krijgen maar wie weet heb ik ook wel zoiets :')

.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:23

Geplaatst: 24-10-21 11:23

_San87_ schreef:
Schemerdier schreef:
In België zijn 4 of 5 mei dan ook helemaal geen feestdagen. Wij hebben enkel 11 november

Nazi is gewoon de juiste term, ik zou juist heel erg opletten met termen als 'de Duitsers' want niet alle Duitsers waren nazi's en heeft voor mij een hele negatieve bijklank.

En er zijn heel veel mensen die niet weten wat 11 november voor een dag is?

Want dat zou wel wat zeggen over het Belgische onderwijssysteem.

Geen flauw idee, ik verbaas mij dagelijks over de onwetendheid van mensen dus zou goed kunnen _O-

In elk geval hebben wij op school wel over beide wereldoorlogen geleerd, inclusief daguitstap (met gids

) naar Breendonk.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:24

Geplaatst: 24-10-21 11:24

Schemerdier schreef:
_San87_ schreef:

En er zijn heel veel mensen die niet weten wat 11 november voor een dag is?

Want dat zou wel wat zeggen over het Belgische onderwijssysteem.

Geen flauw idee, ik verbaas mij dagelijks over de onwetendheid van mensen dus zou goed kunnen

In elk geval hebben wij op school wel over beide wereldoorlogen geleerd, inclusief daguitstap (met gids ) naar Breendonk.

Ja, daar heb je ook wel weer een punt

.

Ik weet niet, in mijn hoofd is basiskennis over WOII en haar gruwelen toch wel gemeengoed, of dat zou het moeten zijn.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:47

Geplaatst: 24-10-21 11:47

Ik snap wel dat als je geen interesse hebt in oorlog , het lastiger is dat iets blijft hangen. Mij zou je ook bijvoorbeeld geen plezier doen over een technisch onderwerp en daarin zal ik ook lastig dingen blijven onthouden.

Maar het is gewoon wel een beetje algemene kennis dat je weet van het bestaan van de tweede wereldoorlog. Het is gewoon ontzettend belangrijk dat we blijven herinneren dat deze verschrikkelijk tijd nooit meer mag gebeuren. Tegenwoordig helemaal aangezien we best wat mensen rond hebben lopen die eigenlijk nog wel achter deze ideeën staan. Zolang dat er is moeten we kinderen op scholen en mensen er aan blijven herinneren dat deze geschiedenis zich absoluut niet mag herhalen.

Ik kan er wel goed inkomen dat sommige mensen absoluut niet naar een oud concentratiekamp willen , omdat ze daar bijvoorbeeld heel emotioneel van worden en het vreselijk vinden om het in het echt te zien. Mijn moeder zou ook nooit naar Auswitch willen , Westerbork vindt ze al heel heftig. Westerbork is nog vrij weinig te zien , maar het terrein is al indrukwekkend genoeg. Zelf zou ik dan wel weer een keer Auswitch willen bezoeken , maar ik ben ook wel geïnteresseerd in de tweede wereldoorlog.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:53

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 24-10-21 11:53

Auschwitz

.

**Geplaatst**: 24-10-21 11:56

Geplaatst: 24-10-21 11:56

Een oud-collega van me komt uit Berlijn. Zij heeft het nog nooit aangekund om naar het Holocaust monument in Berlijn te gaan. Ze is van na de oorlog, maar ze schaamt zich gewoon voor wat haar landgenoten gedaan hebben. Dus ja, ik kan me goed voorstellen dat het heel moeilijk kan zijn om Auschwitz of welk kamp dan ook te bezoeken.

**Geplaatst**: 24-10-21 12:01

Geplaatst: 24-10-21 12:01

Ibbel schreef:
België viert de bevrijding van de 1e wereldoorlog. Nederland was toen neutraal, dus 11 november heeft voor ons weer geen betekenis (behalve dan voor de Prins Carnaval-verkiezing )

En Sint Maarten!

**Geplaatst**: 24-10-21 12:06

Geplaatst: 24-10-21 12:06

_San87_ schreef:
Auschwitz .

Schuld van Google :')

Die pakte het als Auswitch in plaats van Auschuwitz :')

Google verbeterde mij zelfs naar Auswitch klopt dus weer niks van :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-21 12:12

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-21 12:12

Ibbel schreef:
België viert de bevrijding van de 1e wereldoorlog. Nederland was toen neutraal, dus 11 november heeft voor ons weer geen betekenis (behalve dan voor de Prins Carnaval-verkiezing )

Maar dat je op school én thuis niets te horen krijgt over beide wereldoorlogen slaat mij met stomheid.
Nu hebben mijn ouders beide de tweede wereldoorlog zelf voor hun kiezen gehad (dus die hadden wel een boodschap door te geven), maar zelfs als dat niet het geval is, dan toch in ieder geval je grootouders...

Hier thuis praat er niemand over de WO'en.
Mijn ouders waren sowieso te jong, en mijn grootouders hoor ik daar echt nooit over vertellen.
Mijn ene oma is 82 jaar nu, geboren in 1939 dus. Mijn andere oma is +- dezelfde leeftijd, haar hoor ik ook nooit over de oorlog. Ze waren wel nog jong toen natuurlijk.
Mijn ene opa, de zoon van mijn overgrootvader die in Grosz-Rosen gefusilleerd is, overleed toen ik nog heel jong was. Die was uiteraard wel met de oorlog 'bezig', zeg maar, zijn vader zat tenslotte bij het leger en het verzet, en is in een vernietigingskamp gestorven. Zijn vrouw, mijn overgrootmoeder, heb ik langer gekend, maar ook daar was ik nog een vrij jong kind toen zij overleed. Mijn andere opa heb ik nooit gekend en die is ook al 10 jaar overleden ondertussen.

Dus nee, hier thuis leeft het eigenlijk niet, niet in de zin van "het is een gespreksonderwerp". Dat maakt mijn ouders niet dom - het is gewoon iets wat bij ons aan de tafel niet een gespreksonderwerp is. Daar leeft meer wat er nu gebeurt, niet iets van 80 jaar geleden. Geen idee in hoeverre zij daar op school over leerden, dat moet ik eens navragen. Mijn mama is wel geboeid door het onderwerp, haar kennis is groter dan die van mijn vriend en haar man bijvoorbeeld. Mijn papa heb ik echt nog nooit ook maar een woord over de oorlog horen vertellen, geen idee of hij achtergrondkennis heeft. Hij wilt wel heel graag een rondleiding van mij krijgen!

En ja, blijkbaar is het onderwijs in BE gewoon niet erg gericht op die periode, wat ik zelf heel vreemd en zonde vind! Dat bleek bij al de andere gidsen ook, die hebben het onderwerp op school ook nooit echt behandeld. De grote lijnen (het was oorlog van dat tot dat jaar, we leefden van dan tot dan onder Duitse bezetting, en zijn die dag bevrijd) dat wel, maar dieper ging dat niet hoor. Ik ben met mijn school ook nooit naar Breendonk geweest, en dat was nou niet super ver (ik ging op Linkeroever, Antwerpen naar school). Met mijn ouders ben ik wel eens naar een Fort geweest - maar geen idee meer welk Fort dat was.

Ik heb laatst nog een deel van de Atlantikwall bezocht. Vond ik reuze interessant, mijn mama ook. Mijn vriend en stiefpapa waren meer met de hond aan het wandelen dan dat zij interesse hadden in de Atlantikwall zelf, ik vind dat natuurlijk jammer maar ja, als het onderwerp je niet boeit snap ik dat wel hoor. Mijn interesses zijn ook vrij nauw - paarden, oorlog, boeken - en als mijn vriend iets over zijn werk vertelt (IT) val ik dood van verveling - terwijl hij daar met zijn collega's en broer rustig urenlang over kan leuteren. Ik vind de oorlog natuurlijk veel belangrijker dan dat moderne IT-gedoe, terwijl hij zoiets heeft van "oorlog is passé" --> ik ben het niet eens met die mening, maar begrijp het wél.

Ik heb trouwens antwoord van het Fort ontvangen:
tijdens de rondleiding gebruiken wij het woord "nazi" in zijn historische context. We duiden hiermee aan dat niet alle Duitsers tijdens het bewind van Hitler nazi's waren en dat de misdaden tegen de mensheid wel degelijk door nazi's werden gepleegd.

Je vriend heeft wel gelijk als je het woord "nazi" gebruikt als aanduiding van een persoon of als scheldwoord om hem/haar te beledigen alhoewel ook hier de grens steeds dunner wordt. Voor heel wat jongeren heeft het woord "nazi" niet meer diezelfde gruwelinhoud als voor de slachtoffers tijdens W O II = het is al meer dan 80 jaar geleden en de levende getuigen zijn zeer zeldzaam aan het worden.

**Geplaatst**: 25-10-21 01:01

Geplaatst: 25-10-21 01:01

Mijn oma, die helaas vorig weekend met een leeftijd van bijna 98 jaar overleden is, heeft de oorlog wel bewust meegemaakt, geboren in 1923, wat haar dus jong volwassen maakt in die periode. Haar vaders kant was Joods en haar moeder katholiek (of christelijk, weet ik even niet) en kwam hierdoor gelukkig niet in de kampen terecht, in tegenstelling tot een groot deel van vaders kant van de familie. Ik heb wel wat meegekregen van de oorlog, maar zit nu, achteraf, nog met heel veel vragen waar ik echt spijt van heb dat ik deze niet heb gesteld… maar ik heb dus van kinds aan een hoop meegekregen van de schade die de nazis hebben aangericht vanwege de Joodse kant van de familie, waarvan een deel ook in Israël woont. Op school werd er wel wat basis gesproken over de oorlog, ook zeker over Anne Frank, die toch wel echt wereldwijd beroemd is geworden…

Maar je hebt ook mensen die beweren dat de holocaust verzonnen is, en dat het allemaal niet zo erg is, en dat nazis een slechte naam is voor simpele militaire die onder een wat gemenere man werkte… ja laten we de feiten vooral niet onder ogen zien en verzwijgen

**Geplaatst**: 25-10-21 06:36

Geplaatst: 25-10-21 06:36

Rennie89 schreef:
Maar je hebt ook mensen die beweren dat de holocaust verzonnen is, en dat het allemaal niet zo erg is, en dat nazis een slechte naam is voor simpele militaire die onder een wat gemenere man werkte… ja laten we de feiten vooral niet onder ogen zien en verzwijgen

Gecondoleerd!:(

Gek genoeg zijn het vaak niet-Duitsers die zo denken. Op Duitse scholen (basis en vooral middelbaar) wordt het onderwerp namelijk zéér uitgebreid behandeld en worden de leerlingen geleerd om verantwoordelijkheid te voelen daarvoor. Niet op een slechte manier door ze een schuldgevoel aan te praten over hun familieleden, maar door basically te zeggen "hey, dit hebben wij gedaan, dit heeft ons land gedaan, zorg ervoor dat wij dit nooit meer doen". Ik vind dat echt heel sterk.

**Geplaatst**: 25-10-21 07:06

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 25-10-21 07:06

Klopt. In Duitsland bezoeken ze met school ook concentratie kampen.

Ts: hoe kan je vriend zeggen dat oorlog passé is? Ik volg weinig nieuws en actualiteiten maar serieus er is nog zoveel oorlog vandaag. Dat je dat niet actief volgt tot daar, maar zeggen dat het passé is, is wel bijzonder.
Eerlijk gezegd snap ik zijn redenatie helemaal niet. Of hij heeft echt rare gedachten die voor mij rechts neigen of hij moet eens leren niet zo bijzonder te willen doen als hij er niets van af weet…

**Geplaatst**: 25-10-21 07:13

Geplaatst: 25-10-21 07:13

Rennie89 schreef:
. Ik heb wel wat meegekregen van de oorlog, maar zit nu, achteraf, nog met heel veel vragen waar ik echt spijt van heb dat ik deze niet heb gesteld… maar ik heb dus van kinds aan een hoop meegekregen van de schade die de nazis hebben aangericht vanwege de Joodse kant van de familie, waarvan een deel ook in Israël woont.

Dat is enorm zonde, als er familie is gearresteerd is er misschien nog wel documentatie?

Mijn oma was ook een vaderjodin, haar vader is wel opgepakt (en weer ontsnapt) maar de rest van de familie is o.a. omgekomen in Auschwitz. We hebben veel brieven uit de Joodse Schouwburg en Westerbork. Heel bijzonder, alsof ze wisten dat hun getuigenissen later waardevol zouden zijn.

Mijn oma vertelde niet graag over de oorlog maar wel veel en vaak.

Op YouTube staat de documentaire 'Shoa', ruim 9 uur aan materiaal, getuigenissen. Geeft een heel volledig beeld.

Holocaustontkenners zijn vooral Amerikanen denk ik, mensen voor wie het heel abstract is.

**Geplaatst**: 25-10-21 07:36

Geplaatst: 25-10-21 07:36

MarcoBorsato schreef:
Dat is enorm zonde, als er familie is gearresteerd is er misschien nog wel documentatie?

Mijn oma was ook een vaderjodin, haar vader is wel opgepakt (en weer ontsnapt) maar de rest van de familie is o.a. omgekomen in Auschwitz. We hebben veel brieven uit de Joodse Schouwburg en Westerbork. Heel bijzonder, alsof ze wisten dat hun getuigenissen later waardevol zouden zijn.

Mijn oma vertelde niet graag over de oorlog maar wel veel en vaak.

Op YouTube staat de documentaire 'Shoa', ruim 9 uur aan materiaal, getuigenissen. Geeft een heel volledig beeld.

Holocaustontkenners zijn vooral Amerikanen denk ik, mensen voor wie het heel abstract is.

Weet jij waar de YouTube te vinden is

https://collections.ushmm.org/search/catalog/vha47489

Mijn moeder heeft er wel aan meegewerkt