Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 18:58

Hi Bokkers,

Ik wil jullie graag een situatie voorleggen in de hoop dat jullie misschien wat tips of oefeningen hebben hoe ik dit kan aanpakken.

Ik heb een Right Brain Introvert paard. Hij is geïmporteerd uit Ierland en nu al een aantal maanden in Nederland. Omdat hij zo introvert is vind ik het lastig de signalen op tijd te herkennen (pas 2 maand in mijn bezit).

Ik ben gestart met het grondwerk. Hij pakt dit heel goed op. Inmiddels hebben we level 1 doorlopen en reageert hij op de kleinste signalen. Op de cirkeling heeft hij wel dat hij aan een kant na twee rondjes pas naar binnen komt en hierbij niet met zijn hoofd recht voor mij staat of ik moet meer druk geven, dan gebeurd dit wel. Waar dit aan ligt weet ik niet zo goed.. Ik kan met hem uren wandelen in het bos. Op de heenweg volgt hij mij graag op de terugweg neemt hij ook wel eens initiatief iets verder voor mij te gaan lopen. Ik ben ook samen met een ander paard een aantal keer naar buiten geweest op de barebackpad. Dit verliep altijd erg goed.

Afgelopen zondag ben ik voor het eerst in de bak gaan rijden, maar dit liep niet zo goed af als ik had verwacht. Mijn zadel was die week klaar gemaakt, maar het leek net of ik een ander paard onder mijn billen had. Ik was twintig minuten in de bak gaan rijden, overgangen gemaakt van stap naar draf. Ik had nog niet specifieke dressuur wensen. Het vertrouwen en het aftasten van de hulpen waren het belangrijkste op dat moment. Er waren wel twee andere paarden in de bak, waarvan een heel onrustige. Flynn reageerde niet op dit paard. Hij schoot ineens uit het niets leek wel toen ik mijn teugels lang liet worden onder mij vandaan. Ik ben achter het zadel terecht gekomen en in de hoek geëindigd. Na een kwartier liggen ben ik er weer opgestapt. Vervolgens deed hij hetzelfde, maar ik bleef zitten dit keer.. Opnieuw uit het niets schoot hij weg, zonder enige vorm van een rem. Ik ben veel na gaan denken over wat het zou kunnen zijn. Hij komt uit de handel, zal een nare ervaring hebben gehad met het inrijden. Die dinsdag na mijn val ben ik er opnieuw opgestapt, wel met iemand ernaast. Ik merkte hierbij dat hij het spannend vond, maar het wel deed, omdat hij iemand mocht volgen. Zodra zij twee meter naast hem ging lopen wilde hij continue achter haar schuilen. Hij raakte opnieuw in paniek. Wat mij overigens ook opgevallen is dat hij in de kudde graag ook er tussen wilt staan. We hebben een stukje waar de paarden langs moeten lopen om naar de weide te gaan. Als daar iets aan de rand veranderd is schiet Flynn in volle galop naar de kudde.

Waar ik dus achter gekomen ben is dat Flynn niet zelfstandig is, waardoor hij op de vlucht slaat als hij dingen spannend vindt.. Hebben jullie nog tips of oefeningen hoe ik hiermee aan de slag kan gaan op de grond als met rijden? *\o/*

Hilary

Berichten: 9203
Geregistreerd: 22-05-04

Re: Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 19:15

Ik werk graag aan de dubbele lange lijnen, zowel in het midden op de cirkel als in menpositie (erachter). Zeker in menpositie kun je paarden heel zelfstandig maken. Wel wil ik je aanraden om hier les in te nemen als je nog geen ervaring hebt met de lange lijnen.
Ik zie dat je in Arnhem woont; ik denk dat Sonja Braafhart (De Maesberg)je goed kan helpen. Zij geeft o.a. les volgens het systeem van Emiel Voest.

tamary

Berichten: 29166
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 19:16

Eerst op de grond in elk geval, bij het rijden moet hij al een stukje zelfstandiger (of beter gezegd zelfverzekerder) zijn, want als het goed is, is er dan niks/niemand om achteraan te lopen. Installeer een one rein stop, zodat je wat hebt als het mis gaat en werk hier zeer consequent aan in alle gangen (1 tegelijk, pas draf als stap 100% is, etc.)
Oefen dingen doen op hem stilstaand, been overzwaaien (rondje om de wereld), overal aaien, eigen tenen aanraken, zijn oren/staart aanraken, etc. Stap zowel links als rechts op en af en doe gedoseerd, maar bewust onhandig zodat hij leert welke bewegingen van de ruiter te negeren en welke een hulp zijn waar hij wat mee moet.

Als hij op de terugweg met wandelen voor je uit wil, let hij dan nog op jouw? Of is het echt, ik weet de weg en als je mij bijhoudt mag je mee? Want hoe dan ook moet hij mentaal bij jouw blijven, anders gaat hij beslissingen nemen over dingen die hij niet kan snappen als paard zijnde, met ongelukken tot gevolg.

Houd er ook rekening mee dat een rbi die onzeker is en overal spoken/beren ziet, niet zo makkelijk zelfstandig kan lopen. Die moet je eigenlijk wat te doen geven om zich achter te verschuilen en de spanning af te laten vloeien.

Nog 1 rijtip : wees nooit bang om af te stappen en zeker niet bij een onzeker paard. Liever dat je tig keer af en weer op stapt op een route (die je van te voren plant), dan dat je verongelukt en je kruimel opgebouwd zelfvertrouwen van je pony kwijt bent. Zadel er op en ga maar lopen, als hij goed voelt stap je op (al is het maar even enkel stilstaand) en is er iets mis, dan stap je af en ga je lopend verder met een houding van "dit was het plan en wat baas doet is dus geheel normaal".

Caily

Berichten: 12516
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 19:25

Is Flynn een Tinker? Dan doet hij precies wat heel veel Tinkers van de import doen, spanning hebben en ontploffen. Inderdaad voort komend uit onzekerheid, omdat men aan de andere kant van de zee veel hardhandiger en dwingender met de dieren om gaat. (gezien het land van herkomst zal dit ook gelden als hij geen Tinker is).

Het is een kwestie van doorzetten, vertrouwen en tijd geven. En leiding geven, vooral dat. Dus niet hij gaat op eigen initiatief voor je uit lopen, of weer achter je lopen, of braaf een rondje lopen als je erop zit, of er vandoor vliegen als je erop zit, maar jij zegt wat en wanneer. Je moet eerst regels maken, pas daarna kan je grenzen gaan verleggen om uit te vinden in hoeverre de teugels (figuurlijk) kan laten vieren. Dat is per paard en per combinatie verschillend.

Ik kan overigens niet vanaf hier zien of je paard daadwerkelijk RbI is, of dat hij zich enkel zo gedraagt door -negatieve- ervaring en onzekerheid icm onstabiele situatie van de afgelopen periode voordat hij bij jou kwam. Ik heb een (nederlands gefokte) Tinker die ook zeer extreem RbI gedrag liet zien, maar vanaf dag 1 heb ik door haar te observeren wel geweten dat het een LbE paard is wanneer ze in haar comfortzone is, nu ik haar wat langer heb en verder kom in training, toont ze dit ook steeds meer. Het grappige is dat ik door haar gedrag in situaties die zich voor het eerst voor doen, aan haar gedrag exact kan zien of dit iets is wat ze bij de vorige eigenaar al eens mee heeft gemaakt, of dat ik echt blanco begin.

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 19:33

Hilary schreef:
Ik werk graag aan de dubbele lange lijnen, zowel in het midden op de cirkel als in menpositie (erachter). Zeker in menpositie kun je paarden heel zelfstandig maken. Wel wil ik je aanraden om hier les in te nemen als je nog geen ervaring hebt met de lange lijnen.
Ik zie dat je in Arnhem woont; ik denk dat Sonja Braafhart (De Maesberg)je goed kan helpen. Zij geeft o.a. les volgens het systeem van Emiel Voest.


Klopt ik sta vlakbij haar met mijn pony. Ik heb mijn toenmalige verzorgpony voor de kar beleerd.. Dus dat zou wel goed komen, maar wel met een goede opbouw in kleinere stapjes.

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 19:39

tamary schreef:
Eerst op de grond in elk geval, bij het rijden moet hij al een stukje zelfstandiger (of beter gezegd zelfverzekerder) zijn, want als het goed is, is er dan niks/niemand om achteraan te lopen. Installeer een one rein stop, zodat je wat hebt als het mis gaat en werk hier zeer consequent aan in alle gangen (1 tegelijk, pas draf als stap 100% is, etc.)
Oefen dingen doen op hem stilstaand, been overzwaaien (rondje om de wereld), overal aaien, eigen tenen aanraken, zijn oren/staart aanraken, etc. Stap zowel links als rechts op en af en doe gedoseerd, maar bewust onhandig zodat hij leert welke bewegingen van de ruiter te negeren en welke een hulp zijn waar hij wat mee moet.

Als hij op de terugweg met wandelen voor je uit wil, let hij dan nog op jouw? Of is het echt, ik weet de weg en als je mij bijhoudt mag je mee? Want hoe dan ook moet hij mentaal bij jouw blijven, anders gaat hij beslissingen nemen over dingen die hij niet kan snappen als paard zijnde, met ongelukken tot gevolg.

Houd er ook rekening mee dat een rbi die onzeker is en overal spoken/beren ziet, niet zo makkelijk zelfstandig kan lopen. Die moet je eigenlijk wat te doen geven om zich achter te verschuilen en de spanning af te laten vloeien.

Nog 1 rijtip : wees nooit bang om af te stappen en zeker niet bij een onzeker paard. Liever dat je tig keer af en weer op stapt op een route (die je van te voren plant), dan dat je verongelukt en je kruimel opgebouwd zelfvertrouwen van je pony kwijt bent. Zadel er op en ga maar lopen, als hij goed voelt stap je op (al is het maar even enkel stilstaand) en is er iets mis, dan stap je af en ga je lopend verder met een houding van "dit was het plan en wat baas doet is dus geheel normaal".


Dank voor alle tips! One rein stop ben ik vandaag mee wezen oefenen op de grond.

Als we samen terug wandelen let hij nog op mij. Als ik stil sta staat hij ook stil. Als ik ga rennen doet hij dit ook. Als ik hem weer achter mij zet hoef ik dit maar op een vingertje te doen.. Ik denk dat door deze signalen hij wel op mij let. Ik test tijdens t wandelen vaak of hij nog wel met mij bezig is door overgangen te maken stil te zetten etc.

Ik stap idd af als ik te veel spanning voel, zeker met de bareback pad is dit goed te voelen. Bijv. Vuurwerk afgelopen december ben ik er af gestapt.

Ja idd bewegingen erop vindt hij spannend. Ernaast niet. Kan de meest gekke dingen met m doen dan..

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 19:41

Caily schreef:
Is Flynn een Tinker? Dan doet hij precies wat heel veel Tinkers van de import doen, spanning hebben en ontploffen. Inderdaad voort komend uit onzekerheid, omdat men aan de andere kant van de zee veel hardhandiger en dwingender met de dieren om gaat. (gezien het land van herkomst zal dit ook gelden als hij geen Tinker is).

Het is een kwestie van doorzetten, vertrouwen en tijd geven. En leiding geven, vooral dat. Dus niet hij gaat op eigen initiatief voor je uit lopen, of weer achter je lopen, of braaf een rondje lopen als je erop zit, of er vandoor vliegen als je erop zit, maar jij zegt wat en wanneer. Je moet eerst regels maken, pas daarna kan je grenzen gaan verleggen om uit te vinden in hoeverre de teugels (figuurlijk) kan laten vieren. Dat is per paard en per combinatie verschillend.

Ik kan overigens niet vanaf hier zien of je paard daadwerkelijk RbI is, of dat hij zich enkel zo gedraagt door -negatieve- ervaring en onzekerheid icm onstabiele situatie van de afgelopen periode voordat hij bij jou kwam. Ik heb een (nederlands gefokte) Tinker die ook zeer extreem RbI gedrag liet zien, maar vanaf dag 1 heb ik door haar te observeren wel geweten dat het een LbE paard is wanneer ze in haar comfortzone is, nu ik haar wat langer heb en verder kom in training, toont ze dit ook steeds meer. Het grappige is dat ik door haar gedrag in situaties die zich voor het eerst voor doen, aan haar gedrag exact kan zien of dit iets is wat ze bij de vorige eigenaar al eens mee heeft gemaakt, of dat ik echt blanco begin.


Nee Flynn is geen tinker. Ik heb een connemara pony. Heel ander type paard dan een tinker.. Ik geloof dat hij echt een introvert paard is, omdat hij minimaal dingen laat zien en ineens kan ontploffen..

Caily

Berichten: 12516
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 19:46

Een Tinker is niet een bepaald type, dat is een vooroordeel. Maar doet er ook niet toe, mijn verhaal blijft hetzelfde, aan de andere kant van de zee gaan ze heel anders met de dieren om, dat samen genomen met de instabiele situatie van de afgelopen periode en de vrijheid die hij bij jou geeft, maken waarschijnlijk dat hij hier niet mee weet om te gaan. Ik zou andersom gaan denken, dus eerst structuur en regels om hem een stabiele situatie te geven, en als hij daarin ontspant hem steeds iets meer vrijheid geven en aanmoedigen dingen te gaan onderzoeken.

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 19:51

Caily schreef:
Een Tinker is niet een bepaald type, dat is een vooroordeel. Maar doet er ook niet toe, mijn verhaal blijft hetzelfde, aan de andere kant van de zee gaan ze heel anders met de dieren om, dat samen genomen met de instabiele situatie van de afgelopen periode en de vrijheid die hij bij jou geeft, maken waarschijnlijk dat hij hier niet mee weet om te gaan. Ik zou andersom gaan denken, dus eerst structuur en regels om hem een stabiele situatie te geven, en als hij daarin ontspant hem steeds iets meer vrijheid geven en aanmoedigen dingen te gaan onderzoeken.


Ja dat is wel een goede ja! We hebben idd duidelijke afspraken gemaakt, behalve op het gebied van rijden. Maar met grondwerk wel. Denk dat hij daarom ook zo makkelijk volgt en alles uitvoert in ontspanning. Misschien moet ik de situatie eens veranderen. Hij ging vandaag wel uitzich zelf de pionnen onderzoeken, doet tie normaal nooit..

Caily

Berichten: 12516
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 20:24

Leer hem commando touch, dus als hij met zijn neus iets aanraakt wat jij aanwijst, belonen. Kan je leuk mee spelen met zeiltjes, vlaggen, ballonnen, ballen, paraplu's, etc etc. Met grondwerk tijdens wandelen hem voor laten lopen kan je natuurlijk ook op commando gaan zetten, dan leert hij alleen lopen (zonder iemand aan zijn zij), wat weer een mooie tussenstap is na het rijden. Ook lange teugelen kan daarin een mooie tussenstap zijn. En stemcommando's natuurlijk!

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 20:29

Caily schreef:
Leer hem commando touch, dus als hij met zijn neus iets aanraakt wat jij aanwijst, belonen. Kan je leuk mee spelen met zeiltjes, vlaggen, ballonnen, ballen, paraplu's, etc etc. Met grondwerk tijdens wandelen hem voor laten lopen kan je natuurlijk ook op commando gaan zetten, dan leert hij alleen lopen (zonder iemand aan zijn zij), wat weer een mooie tussenstap is na het rijden. Ook lange teugelen kan daarin een mooie tussenstap zijn. En stemcommando's natuurlijk!


Dank voor de tips! Met commando s heb ik nog nooit gewerkt eigenlijk, behalve met ho en goed zo.. Maar als hij echt ik paniek is werken commando s niet meer.. Dat lange lijnen ga ik idd oppakken!

Caily

Berichten: 12516
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 21:00

Daar zul je je over verbazen. We zijn mijn paard nu ruitermak aan het maken, derde keer erop stappen en madam vond steigeren op het been ook wel een optie. Vriendin in het midden gezet met loswerktouw, maar paard bleef proberen. Dus dan maar even tik op de kont met het touw, voorwaarts oplossen. Paard is zeer gevoelig op de hulpen (vandaar ook heftige reactie op been geven) en tik had ze nog nooit gehad. Bij vorige eigenaar heeft ze geleerd te ontkomen bij alles wat ze niet wilde door te gaan rennen (en alles mee te sleuren wat haar in de weg staat), dus uit schrik van tik op dr kont ging ze nogal aan de ren. Uiteraard schrok ik ook, maar toen ik na paar meter bij positieven was en “ho” vroeg met mn stem en ophouden (bitloos dus zelfde druk als met halster), stopte ze direct! Nu heb ik “ho” wel geleerd met voedselbeloning (mocht zon schrik buiten gebeuren wil ik ook deze reactie als ik ho zeg), maar dus zelfs toen werkte het nog. Dit is dus een LbE paard wat kan omslaan naar RbI.

Bij een echte RbI is zoiets nog makkelijker. Immers heeft zon paard helemaal geen ambitie om het leiderschap over te nemen, en dat heeft mijn paard wel. Jouw paard wil vooral duidelijkheid waardoor hij kan volgen. Veel belonen en aanmoedigen dat hij iets kan. Ik heb afgelopen zomer een RbI in training gehad, door duidelijk te zijn, kon ik op den duur alles. En letten op de kleine signalen. Zij ging trekken met haar lip als ze onzeker was. Als ik dan even de situatie bevroor of haar extra bevestigde dat het goed is, kon ik voorkomen dat ze ontplofte. Ik heb alleen de eerste dag een probleem met haar gehad, in de maanden die volgden niet meer.

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 21:07

Caily schreef:
Daar zul je je over verbazen. We zijn mijn paard nu ruitermak aan het maken, derde keer erop stappen en madam vond steigeren op het been ook wel een optie. Vriendin in het midden gezet met loswerktouw, maar paard bleef proberen. Dus dan maar even tik op de kont met het touw, voorwaarts oplossen. Paard is zeer gevoelig op de hulpen (vandaar ook heftige reactie op been geven) en tik had ze nog nooit gehad. Bij vorige eigenaar heeft ze geleerd te ontkomen bij alles wat ze niet wilde door te gaan rennen (en alles mee te sleuren wat haar in de weg staat), dus uit schrik van tik op dr kont ging ze nogal aan de ren. Uiteraard schrok ik ook, maar toen ik na paar meter bij positieven was en “ho” vroeg met mn stem en ophouden (bitloos dus zelfde druk als met halster), stopte ze direct! Nu heb ik “ho” wel geleerd met voedselbeloning (mocht zon schrik buiten gebeuren wil ik ook deze reactie als ik ho zeg), maar dus zelfs toen werkte het nog. Dit is dus een LbE paard wat kan omslaan naar RbI.

Bij een echte RbI is zoiets nog makkelijker. Immers heeft zon paard helemaal geen ambitie om het leiderschap over te nemen, en dat heeft mijn paard wel. Jouw paard wil vooral duidelijkheid waardoor hij kan volgen. Veel belonen en aanmoedigen dat hij iets kan. Ik heb afgelopen zomer een RbI in training gehad, door duidelijk te zijn, kon ik op den duur alles. En letten op de kleine signalen. Zij ging trekken met haar lip als ze onzeker was. Als ik dan even de situatie bevroor of haar extra bevestigde dat het goed is, kon ik voorkomen dat ze ontplofte. Ik heb alleen de eerste dag een probleem met haar gehad, in de maanden die volgden niet meer.


Haha ik heb idd met loswerken wel eens het touw uit moeten gooien, maar nooit een tik gegeven. Dat heeft hij helemaal niet nodig..

Mijn paard volgt mij overal. Op de grond is er geen probleem hè, maar erop.. Ik denk dat jij te maken hebt gehad met een rbi die geen slechte ervaring heeft gehad met een ruiter of een zadel. Dit paard wel.. Het is dus een combinatie van slechte ervaring en rbi.. Ik probeer hiervoor een oplossing te vinden. Want als hij achter andere paarden mag plakken in t bos is er niks aan de hand. Maar als hij het zelf moet oplossen raakt hij in paniek.. wat hij laat zien is aangeleerd gedrag.. Hij weet als hij rent dat hij kan ontkomen aan de pijn of nare ervaring. Ik herken de signalen erop nog niet genoeg.. Niet gek heb m pas 2 maanden..

Caily

Berichten: 12516
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 21:24

En waarom wil je er dan persee zo 1-2-3 op en verwacht je nu van bokt een oplossing? De oplossing die ik je geef is, neem tussenstappen, als je zegt dat achter een ander paard aan in het bos goed gaat, herhaal dat een paar keer, ga vervolgens naast het andere paard, dan een stukje ervoor. Op den duur dat andere paard vervangen door een mens die meeloopt, ervoor, ernaast, erachter, ver erachter, etc. Ondertussen lekker bezig met grondwerk, waarin je ook oefeningen mee neemt waarbij je hem vraagt voorop (voor jou) te gaan, door midden van "touch", lange lijnen/teugelen, etc. Je paard geeft met het rennen aan dat de stap nu te groot is, duidelijker kan hij denk ik niet zijn. Het kan trouwens ook nog zijn dat er in de bak een knopje op zit, die in het bos er niet op zit mbt spanning tgv verleden, heb je dat al onderzocht? Zo is mijn paard bang van witte emmers, maar niet van zwarte.

De RbI die hier in training stond kwam uit Scandinavie, is daar verkocht omdat onzekere eigenaresse er idd niet mee uit de voeten kon. Haar eigenaren hier hebben (op de grond) ook moeilijkheden met haar gehad, zodoende kwam ze bij mij. Ik heb vanaf dag 1 door gehad dat als dit paard duidelijkheid, bevestiging en tijd krijgt om dingen te overdenken, je er werkelijk alles mee uit kon vreten. Dat deed ik dus ook :+ Wel in stappen opgebouwd, afgaande op de signalen die ze me gaf steeds een stukje grens verleggen. En nu gaat het thuis ook een stuk beter voor zover ik het mee krijg :) Simpelweg omdat ze wat minder wereldvreemd is, iets meer prikkels aan kan, iets verder is opgeleid, en haar eigenaren haar wellicht iets beter begrijpen. Dat ze niet kwaadwillend is, maar niet weet wat ze met bepaalde prikkels en verantwoordelijkheid aan moet.

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 21:39

Caily schreef:
En waarom wil je er dan persee zo 1-2-3 op en verwacht je nu van bokt een oplossing? De oplossing die ik je geef is, neem tussenstappen, als je zegt dat achter een ander paard aan in het bos goed gaat, herhaal dat een paar keer, ga vervolgens naast het andere paard, dan een stukje ervoor. Op den duur dat andere paard vervangen door een mens die meeloopt, ervoor, ernaast, erachter, ver erachter, etc. Ondertussen lekker bezig met grondwerk, waarin je ook oefeningen mee neemt waarbij je hem vraagt voorop (voor jou) te gaan, door midden van "touch", lange lijnen/teugelen, etc. Je paard geeft met het rennen aan dat de stap nu te groot is, duidelijker kan hij denk ik niet zijn. Het kan trouwens ook nog zijn dat er in de bak een knopje op zit, die in het bos er niet op zit mbt spanning tgv verleden, heb je dat al onderzocht? Zo is mijn paard bang van witte emmers, maar niet van zwarte.

De RbI die hier in training stond kwam uit Scandinavie, is daar verkocht omdat onzekere eigenaresse er idd niet mee uit de voeten kon. Haar eigenaren hier hebben (op de grond) ook moeilijkheden met haar gehad, zodoende kwam ze bij mij. Ik heb vanaf dag 1 door gehad dat als dit paard duidelijkheid, bevestiging en tijd krijgt om dingen te overdenken, je er werkelijk alles mee uit kon vreten. Dat deed ik dus ook :+ Wel in stappen opgebouwd, afgaande op de signalen die ze me gaf steeds een stukje grens verleggen. En nu gaat het thuis ook een stuk beter voor zover ik het mee krijg :) Simpelweg omdat ze wat minder wereldvreemd is, iets meer prikkels aan kan, iets verder is opgeleid, en haar eigenaren haar wellicht iets beter begrijpen. Dat ze niet kwaadwillend is, maar niet weet wat ze met bepaalde prikkels en verantwoordelijkheid aan moet.


Ik verwacht geen oplossing alleen tips of oefeningen, omdat ik zelf niet zo goed weet wat ik verkeerd doe of waar het gedrag vandaan komt. En hoe het kan dat er zo n groot verschil zit in verschillende onderdelen.

Hij is voor ik hem kocht nog nooit het bos ingeweest. Het is dus alleen in de bak.. Het bos vond hij alleen fietsers spannend, maar schoot nooit weg zelfs niet op een bareback pad.

Idd oefenen met voorop lopen is ook nog een optie. Hij doet dit soms uit zichzelf als t tempo niet snel genoeg gaat Haha. Maar als t spannend is gaat tie erachter schuilen.

Caily

Berichten: 12516
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 21:49

Vraag dan op dat moment het andere paard om hem te schaduwen, dus achter hem te blijven. Als het echt niet gaat paard er voorbij laten gaan, belonen als jouwe netjes volgt. Als de situatie zich leent weer terug en nog een keer erlangs, totdat jouw paard voorop kan.

Dat het zelfs met BBP goed gaat zegt niks, of nou ja, niet over hem, wel over dat jij dus met dat ding net zo zelfverzekerd bent als met zadel, of iig boven zijn grens blijft, super!

Je doet niks verkeerd, je bent aan het ontdekken wat de grenzen van je paard zijn en hoe jullie kunnen communiceren. Wat sterke en zwakke punten zijn :) Het tempo waarin dit gaat, en het gemak waarmee, zijn echt zo persoonlijk op zowel jou, je paard en de combinatie. Dat is niet iets wat je mag vergelijken.

tamary

Berichten: 29166
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-18 22:05

Gizeppie schreef:
Mijn paard volgt mij overal. Op de grond is er geen probleem hè, maar erop.. Ik denk dat jij te maken hebt gehad met een rbi die geen slechte ervaring heeft gehad met een ruiter of een zadel. Dit paard wel.. Het is dus een combinatie van slechte ervaring en rbi.. Ik probeer hiervoor een oplossing te vinden. Want als hij achter andere paarden mag plakken in t bos is er niks aan de hand. Maar als hij het zelf moet oplossen raakt hij in paniek.. wat hij laat zien is aangeleerd gedrag.. Hij weet als hij rent dat hij kan ontkomen aan de pijn of nare ervaring. Ik herken de signalen erop nog niet genoeg.. Niet gek heb m pas 2 maanden..

Blind vluchten heeft zeker bij een rbi helemaal geen slechte ervaringen nodig, het is het standaard reactie/reflex op teveel druk (flight, fight, freeze, faint rijtje), hij gaat dus rennen als zijn emmertje overloopt en dat gebeurt een stuk sneller als hij zelf beslissingen moet nemen omdat er niemand (mens/paard) is om achter aan te lopen. Komt uit die onzekerheid en dat braaf zijn aan de hand vertaald niet automatisch door naar onder het zadel, o.a. omdat hij dan de ruiter (bron van veiligheid) in zekere zin kwijt is. Je kan zeker aan de hand een hoop opbouwen om hem moediger te maken onder het zadel, maar enkel braaf naast je schouder lopen en in die positie overal langs/over/door/onder gaan komt enkel doordat hij ergens blind op kan vertrouwen. Hij zal genoeg zelfvertrouwen moeten krijgen om in allerlei posities t.o.v. jouw op de grond zich veilig te voelen, voordat dat zich gaat/kan doorvertalen naar jij er op. Lange lijnen is al genoemd en zeker goede optie, want dan moet hij net als met jouw er op als eerste langs de enge misschien wel paardetende dingen lopen. Nu kruipt hij ergens achter en loopt dus niet het risico om als eerste opgegeten te worden, geeft hem dus tijd genoeg om te vluchten mocht jij het fout hebben en dat geeft hem een gevoel van veiligheid.

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 22:32

tamary schreef:
Gizeppie schreef:
Mijn paard volgt mij overal. Op de grond is er geen probleem hè, maar erop.. Ik denk dat jij te maken hebt gehad met een rbi die geen slechte ervaring heeft gehad met een ruiter of een zadel. Dit paard wel.. Het is dus een combinatie van slechte ervaring en rbi.. Ik probeer hiervoor een oplossing te vinden. Want als hij achter andere paarden mag plakken in t bos is er niks aan de hand. Maar als hij het zelf moet oplossen raakt hij in paniek.. wat hij laat zien is aangeleerd gedrag.. Hij weet als hij rent dat hij kan ontkomen aan de pijn of nare ervaring. Ik herken de signalen erop nog niet genoeg.. Niet gek heb m pas 2 maanden..

Blind vluchten heeft zeker bij een rbi helemaal geen slechte ervaringen nodig, het is het standaard reactie/reflex op teveel druk (flight, fight, freeze, faint rijtje), hij gaat dus rennen als zijn emmertje overloopt en dat gebeurt een stuk sneller als hij zelf beslissingen moet nemen omdat er niemand (mens/paard) is om achter aan te lopen. Komt uit die onzekerheid en dat braaf zijn aan de hand vertaald niet automatisch door naar onder het zadel, o.a. omdat hij dan de ruiter (bron van veiligheid) in zekere zin kwijt is. Je kan zeker aan de hand een hoop opbouwen om hem moediger te maken onder het zadel, maar enkel braaf naast je schouder lopen en in die positie overal langs/over/door/onder gaan komt enkel doordat hij ergens blind op kan vertrouwen. Hij zal genoeg zelfvertrouwen moeten krijgen om in allerlei posities t.o.v. jouw op de grond zich veilig te voelen, voordat dat zich gaat/kan doorvertalen naar jij er op. Lange lijnen is al genoemd en zeker goede optie, want dan moet hij net als met jouw er op als eerste langs de enge misschien wel paardetende dingen lopen. Nu kruipt hij ergens achter en loopt dus niet het risico om als eerste opgegeten te worden, geeft hem dus tijd genoeg om te vluchten mocht jij het fout hebben en dat geeft hem een gevoel van veiligheid.


Dankje voor de tips!

Gizeppie

Berichten: 2777
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-18 22:34

Caily schreef:
Vraag dan op dat moment het andere paard om hem te schaduwen, dus achter hem te blijven. Als het echt niet gaat paard er voorbij laten gaan, belonen als jouwe netjes volgt. Als de situatie zich leent weer terug en nog een keer erlangs, totdat jouw paard voorop kan.

Dat het zelfs met BBP goed gaat zegt niks, of nou ja, niet over hem, wel over dat jij dus met dat ding net zo zelfverzekerd bent als met zadel, of iig boven zijn grens blijft, super!

Je doet niks verkeerd, je bent aan het ontdekken wat de grenzen van je paard zijn en hoe jullie kunnen communiceren. Wat sterke en zwakke punten zijn :) Het tempo waarin dit gaat, en het gemak waarmee, zijn echt zo persoonlijk op zowel jou, je paard en de combinatie. Dat is niet iets wat je mag vergelijken.


Ik denk zelfs dat ik met bbp liever rijdt dan met een zadel. Altijd al gehad hoor. Maar is niet zo best voor de rug van Mn pony Ahah. En met de bbpad voel je alles..

We hebben nog een lange weg te gaan..

Maar t buiten rijden met idd iemand ervoor is absoluut een optie!

Gini
Berichten: 17898
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Natural Horsemanship: Hoe een paard zelfstandiger maken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-18 13:42

Ik zou nog wat langer op de grond blijven staan.
Want op dit ogenblik 'vertrouwt' die jou nog niet goed genoeg om veilig op zijn rug te kruipen. Achter een ander paard aan naar buiten is fijn om te laten wennen aan buiten, maar als dat andere paard de enige houvast is die jouw paard heeft, ga je toch weer stappen te ver. Hij moet op jouw leiderschap kunnen vertrouwen en dat andere paard is dan maar een extra motivatietje, een extra hulpmiddel.
Ook het verhaal in de bak. Je hebt er natuurlijk niet om gevraagd om eraf te vallen, maar voor hem is het wel weer een bevestiging van 'zie je, ik vind iets engs en dan doet dat gekke mens op mijn rug ook nog eens gekke dingen'.

Ik zou dus meer met grondwerk aan de slag gaan en dan echt grondwerk vanuit lichaamstaal en communiceren met elkaar. Wat doet hij als ik dit doe? Ik zou niet met commando's of kunstjes aan de slag gaan, als je eigenlijk je paard al niet kan laten stilstaan wanneer je dat vraagt (je zegt dat die nog twee cirkels verder blijft lopen voordat die naar je toedraait). Ik zou me dus meer focussen op de relatie vanaf de grond en je bewuster worden van jouw en zijn lichaamstaal.