Fokadvies Cabochon x Elberton merrie KWPN

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

 
 
devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Fokadvies Cabochon x Elberton merrie KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 21:26

Hopelijk kunnen jullie mij helpen, ik vind kiezen steeds moeilijker namelijk.

Ik heb een Cabochon x Elbeton dressuur merrie.
Heeft ZZ-licht gelopen en loopt op dit moment Z2.
Ze heeft al eerder veulens gehad en ik wil haar volgend jaar graag laten dekken.
Ze heeft een fantastisch karakter en een hele mooie veer in haar draf.
Het is een vos en ze is zelf ongeveer 1.68 hoog.

Haar min punten zijn:
Ze heeft geen sterke bovenlijn
Lange rug
Mist front
Zou een wat sterker achterbeen mogen hebben

Wat de hengst in mijn ogen nodig heeft en dus door moet geven om mijn merrie te verbeteren zijn:

Veel front
Een hele goede galop (minstens een 8/9)
Sterke bovenlijn
Sterk achterbeen
Geen lange rug
Stokmaat tussen de 1.69 en 1.74 ongeveer

Ikzelf zou graag een hengst gebruiken met boven gemidelde gangen
Veel body en een fijn karakter

De hengsten die op mijn lijstje staan zijn:
Indian Rock, afstamming spreekt mij erg aan.
Vivaldi geeft fijne rijpaarden en ik heb dan weer Cabochon in de moeder lijn en dat zie ik zelf graag.
Mooi front via Apache

Desperado, fijne afstamming en een mooi paard die al wat bewezen heeft.

Ferdeaux, mooie hengst met fijne gangen heeft front en zeker geen lange rug.

Totilas of Toto jr.
Hebben eem bewezen lijntje met boven gemiddelde gangen.
Veel front en geen lange rug

So Unique, gave jonge hengst met een mooie Duitse lijn erachter.
Geen idee hoe die verder fokt en hoe dat gaat met gebruiken op een KWPN merrie.


Misschien hebben jullie nog andere ideeen of zeg je die zou ik zeker niet doen.
Ik ben mij bewust van het WFFS gen en laat mijn merrie zeker testen voordat ik besluit te dekken met een drager.
Dat de hengst drager is wanneer mijn merrie vrij blijkt te zijn maakt mij verder niet uit.

Ik ben bekend met fokkerij, ik fok al 12 jaar Fell ponys maar dit zou mijn eerste KWPN veulen worden en daar ben ik nog niet zo in thuis.

Bedankt alvast voor het mee denken en ik ben super benieuwd naar jullie adviesen!
Laatst bijgewerkt door devon04 op 11-11-18 21:28, in het totaal 1 keer bewerkt


devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 21:30

Cayenne schreef:
Misschien Van Norel om advies vragen?


Bedankt voor de tip!
Dat kan ik eens gaan doen.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 21:41

Rex_Rolfo schreef:
Ik ben wel benieuwd naar een goede standfoto van je merrie en het karakter dat je graag in het veulen ziet. En hoe belangrijk dat is ten opzichte van exterieur en beweging.

Eerste die zo in mijn gedachten opkomt: Henkie


Ja ik heb dus geen idee hoe ik hier een foto krijg haha.
Karakter van mijn merrie is echt super, wil altijd werken en kijkt nergens naar.
Schrikt nooit en makkelijk op wedstrijd enz.
Wel een beetje chagrijnig met opzadelen, vooroordelen van een vos merrie maakt ze wat dat aangaat helemaal waar...

Karakter van de hengst is niet mega belangrijk maar Jazz of Apache zelf zijn misschien over het algemeen wel een grote uitdaging.

Er mag wel wat inzitten, ik denk dat het karakter van mijn merrie goed genoeg is om een niet al te makkelijke hengst te verbeteren.
Mag best een hengst met wat bloed zijn.

Henkie vind ik een gave hengst en is al wel eens door mijn hoofd gegaan maar ben ik nog niet van overtuigd.
Laatst bijgewerkt door devon04 op 11-11-18 21:47, in het totaal 1 keer bewerkt

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 23:30

Peterina schreef:
Of Toto's Boy van stal H.S. Meijer : Totilas x Hotline x Dream of Glory
Om gedoopt van Knightsbridge: https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... ghtsbridge


Bedankt voor de tip, ik zal hem eens goed bekijken.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 23:34

Aimee schreef:
devon04 schreef:
Haar min punten zijn:
Ze heeft geen sterke bovenlijn
Lange rug
Mist front
Zou een wat sterker achterbeen mogen hebben

Wat de hengst in mijn ogen nodig heeft en dus door moet geven om mijn merrie te verbeteren zijn:

Veel front
Een hele goede galop (minstens een 8/9)
Sterke bovenlijn
Sterk achterbeen
Geen lange rug
Stokmaat tussen de 1.69 en 1.74 ongeveer


Gezien de minpunten van je merrie en wat je wil dat de hengst doorgeeft, zou ik niet terugfokken op Cabochon. Dan ga je juist die eigenschappen versterken die je verbeterd wil hebben.

Ferro-bloed past bij je lijstje. Totilas-bloed kan ik me ook wel voorstellen, ligt misschien ook een beetje aan het dekgeld wat je uit wil geven? Een (andere) zoon of kleinzoon is misschien eerst eens aantrekkelijker. Maar de eerste waar ik aan denk: Jameson RS2.

[edit] Hoewel Rolfje aangeeft dat Apache de bovenlijn niet gaat verbeteren, kan ik me wel voorstellen dat Jovian geschikt kan zijn.


Waar staat Cabochon dan om bekend? Ik weet niet zo goed wat hij gefomt heeft maar de nakomelingen die ik gezien heb konden heel fijn bewegen en hadden een super karakter.

Dekt Jameson RS2 ook al?
Hier heb ik ook aan gedacht en vind ik erg mooi.

Dekgeld maakt me niet heel veel uit mits het een beetje normaal blijft.
Ik wil graah een fijn paard fokken.

Jovian heb ik toevallig vandaag op een filmpje gezien maar hier weet ik niet zoveel van.
Heeft deze al nafok?

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 23:39

Rolfje schreef:
Vivaldi en Apache nakomelingen gaan de rug niet verbeteren en zeker het achterbeen niet. Totilas nakomelingen vind ik onwijs tegenvallen, ja ze zijn mooi zwart :D maar heel vaak onkant in het achterbeen.

Ferdeaux zou ik ook van het lijstje af halen, die nakomelingen vallen echt heel erg tegen.

Als WFFS je niet veel uitmaakt, waarom vraag je niet of er sperma beschikbaar is van Habbana? Die geeft namelijk alles wat jij graag wil.


De kleur maakt mij eigenlijk niks uit, ik vind een bruine en een vos net zo mooi...
Ik heb ook al een weiland vol zwarte ponys

Habbana werd ik door mijn trainer ook op gewezen maar deze ken ik eigenlijk niet.
Wat heeft deze gedaan?
En wat is de afstamming daarvan?

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 23:42

Aimee schreef:
devon04 schreef:
Waar staat Cabochon dan om bekend? Ik weet niet zo goed wat hij gefomt heeft maar de nakomelingen die ik gezien heb konden heel fijn bewegen en hadden een super karakter.

Dekt Jameson RS2 ook al?
Hier heb ik ook aan gedacht en vind ik erg mooi.

Dekgeld maakt me niet heel veel uit mits het een beetje normaal blijft.
Ik wil graah een fijn paard fokken.

Jovian heb ik toevallig vandaag op een filmpje gezien maar hier weet ik niet zoveel van.
Heeft deze al nafok?


Hij gaf zeker een goed karakter.

Jameson staat nu in Ermelo, dus ik ga er vanuit dat hij komend jaar dekt.

Wil je een hengst waarvan je nafok kunt bekijken?


Nee ik durf ook wel voor een jonge hengst zonder nafok te gaan.
Zolang de moederlijn goed is kan je dat makkelijk gokken.

Ik wil ook graag een paard voor mijzelf fokken.

Maar goed of je die voor zijn leven lang gaat houden weet je natuurlijk nooit zeker.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Re: Fokadvies Cabochon x Elberton merrie KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 23:43

Jullie zouden dus niet adviseren te telen op Cabochon?

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Re: Fokadvies Cabochon x Elberton merrie KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 23:45

Dat Uphill goed bij Cabochon merries past weet ik ook maar het spreekt mij nog niet gelijk aan.
Expression kan goed lopen maar mist wat front en ben ik als hengst niet perse gek van.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Re: Fokadvies Cabochon x Elberton merrie KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-18 23:50

De Cabochons die ik ken hebben allemaal een apart zweefje in hun draf.
Ik vind dat heel gaaf.
Maargoed mijn merrie heeft echt op exterieur wat te kort

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 08:50

NatasjavE schreef:
Aimee schreef:
Ik bedoel iets anders met week dan het kwpn met een weke bovenlijn bedoelt. In hun genetisch profiel wordt dat inderdaad strak.


Dit wordt heel ingewikkeld praten zo...

Jij vind dus iets het tegenovergestelde week dan wat het KWPN week vind(want in het scoringsformulier is week het tegenovergestelde) maar dat komt omdat jij iets anders met week bedoeld.

Dan ben ik wel benieuwd hoe jij vind dat een weke rug eruit ziet.

En jij vind iets anders een goed gevormde en gespierde rug dan wat het KWPN een goed gevormde en gespierde rug vind?



Ik vind de discussie over Cabochon wel interessant maar begrijp dat dit dus voor mij geen goed idee is.

Mijn merrie heeft geen weke rug maar juist een lange strakke rug, iets een karper rug met een iets hellend kruis.
Niet week.
Maar daardoor heb ik juist een hengst nodig die de bovenlijn verbeterd.

Ik zal vandaag even kijken of ik een stand foto van haar hier kan plaatsen.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 08:54

MariekeS_ schreef:
Wat dacht je van Just Wimphof?
Vrij bloed met een fijne instelling en goede galop. Kan qua front ook verbeteren denk ik. Ik heb er een aantal leuke veulens van gezien dit jaar.

Of Incognito. Pak je Vivaldi ook mee. Heel ander type maar ook daar hele knappe veulens van gezien met bloed, front en een sterkte galop.

Allebei hebben geen lange ruggen maar in hoeverre ze dat vererven durf ik niet te zeggen


Ik ken deze hengsten eigenlijk niet zo goed.

Incognito klinkt ook goed, ikzelf vind het wel fijn dat Vivaldi erachter zit omdat die toch wel fijne rijpaarden geeft.

Zijn er van deze 2 ergens uitslagen van de veulens oid?

Edit:
Ik heb ze bekeken,
Dan zie ik liever Just Wimphof kwa achterbeen en front.
Een goede kanshebber!!
Laatst bijgewerkt door devon04 op 12-11-18 09:19, in het totaal 1 keer bewerkt


devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 08:56

Rolfje schreef:
devon04 schreef:
De Cabochons die ik ken hebben allemaal een apart zweefje in hun draf.
Ik vind dat heel gaaf.
Maargoed mijn merrie heeft echt op exterieur wat te kort

Habbana kan dat verbeteren, heb daar veel goede veulens van gezien. Als je niet bang bent voor een jonge hengst is Karolus Magnus ook een optie.

https://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuw ... lmpje.html


Van deze heb ik eigenlijk nooit gehoord.
Deze zal ik even goed gaan bekijken.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Re: Fokadvies Cabochon x Elberton merrie KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 08:58

Leuk dat jullie zo goed met mij mee willen denken, ik ben blij met de adviesen.
Het heeft mijn ideeën ook wel weer wat veranderd.

Wat vinden jullie van Glamourdale?
Ik ken niet zoveel over zijn fokkerij maar hij kreeg wel een 10 voor zijn galop...

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 10:20

Elisa2 schreef:
Ik moest juist aan Glamourdale denken bij je wensen, of diens zoon Gladiator. Front, goede bovenlijnen, massa en een goede galop.
Glamourdale heeft wel "scherpe" merries nodig met een goed achterbeengebruik.

Wbt Vivaldi zonen zou ik naar Geniaal kijken, dat vind ik een van de beter fokkende nakomelingen. Die zeker front en 3 goede gangen mee kan geven

Just Wimphof ben ik nog niet van overtuigd qua fokkerij.


Nou het achterbeen van mijn merrie zou wat dragender mogen zijn vind ik zelf.
Scherp kwa rijden is ze meestal wel.

Geniaal vind ik zelf ook een mooie alleen heb daar nog niet zo veel van gehoord.
Die heeft wat blessures gehad zeker?

En Gladiator, geeft die een beter achterbeen dan zijn vader?

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 12:14

Dit is mijn merrie vandaag.
Niet op haar voordeligste zo in de regen maargoed nu hebben jullie een idee.


Afbeelding
Afbeelding



Afbeelding




Bokt is er trouwens in de jaren erg op vooruit gegaan wbt foto's plaatsen.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 12:16

Elisa2 schreef:
Wat die geeft weet ik nog niet (jonge hengst) maar hij zelf is net wel wat beter qua achterbeen gebruik vind ik.

Geniaal is inderdaad geblesseerd geweest, zijn eerste nakomelingen zijn nu pas 3 jaar maar zien er veelbelovend uit. (de moeite waard om op te zoeken)

Jouw merrie stuwt meer van nature qua achterbeen?


Ja stuwt meer dan dat ze draagt, ze kan heel mooi omhoog draven maar ze zou een makkelijker achterbeen mogen hebben met wat meer draagkracht en buiging in de sprong.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 12:29

Aimee schreef:
Misschien is Giovanni ook een optie?


Die ken ik helemaal niet, nooit van gehoord ook.
Wat is dat voor 1?

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 12:45

Aimee schreef:
devon04 schreef:
Die ken ik helemaal niet, nooit van gehoord ook.
Wat is dat voor 1?


http://www.vanolsthorses.com/hengsten/giovanni/

https://kwpn.tv/watch/5175

Een Chippendale. Ik vind Glamourdale zelf ontzettend gaaf, ook toen hij relatief veel kritiek kreeg en nog geen wereldkampioen was. Maar misschien past Giovanni beter?


Wat een mooi paard!!
Echt nog nooit van gehoord... waarom?
Als ik moet zeuren zou hij een iets mooier voorbeen mogen hebben maar dat maakt op mijn merrie niet zoveel uit.

Hij gaat zeker op de lijst, ik vind hem gaaf!

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 12:56

Babootje schreef:
Oef, je merrie is wel heel onvoordelig gebouwd. Niet te hopen dat ze dat zelf sterk vererft. Weet je ook hoe de moeder eruit zag? Dan weet je iets over hoe de merrielijn vererft. De rug op zich is niet zo lang. Het is meer de schouder/schoft die ver doorloopt waardoor de rug langer lijkt. Ik zou dus niet te zeer naar een (te) korte hengst kijken. Wel naar 1 waarbij de nakomelingen het bewezen goed doen.
Dream Boy zou hier denk ik wel bij passen. Vivaldi geeft fijne werkwillige sportpaarden en in combinatie met Ferro veel kwaliteit.


Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe de moeder er uit zag.
Wij hebbena haar wel bij haar fokker gekocht dus kan het eens navragen.
Ik heb daar wel een nakomeling van die van ons gezien waarvan de vader Ferdaux is, deze had een veel betere rug dan haar moeder.
Ikzelf ben alleen nog niet zo overtuigd van Ferdaux.

Dream Boy heb ik eigenlijk zelf nooit aan gedacht.
Wel ook een mooi paard.

Ferro werd ik eerder in dit topic ook al eens op gewezen.
Dat was vroegen ooit wel mijn favoriet haha maar hoor je zoveel verschillende dingen over.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 12:59

MariekeS_ schreef:
Duidelijke foto's die goed weergeven wat je zelf al zei TS :)

Een vraag aan de kenners: de bovenlijn verbeteren kan zoveel betekenen. In dit geval zou mijn gevoel zeggen dat je hier juist een hengst met een wekere rug zou willen gebruiken.
In verloop van rug en lendenen zijn Giovanni en Glamourdale bijna tegenpolen qua fokwaarden en op basis van de galoppade en beschikbare nafok zou ik zeker Glamourdale boven Giovanni kiezen.


Dus jij zou zeggen dat Glamourdale er goed op past?
En wat jij zegt over die weke rug kan ik me in vinden, paarden met een weke rug kunnen vaak wel goed ondertreden.

Maar zou er dan een middenweg in komen, week X strak?
Heb ik zelf Nooit geprobeerd...

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 13:05

_Lorette_ schreef:
Je zou Johnson ook kunnen overwegen. Johnson heeft op mijn Negro x Cabochon sterk verbeterd wat betreft front. Ook in gangen en looplust/werkwilligheid. Mijn fokproduct werd net iets minder strak in de lendenen.
De moeder van mijn merrie, dus een rechtstreekse Cabochon, had het beste veulen gegeven i.c.m. Johnson. Dat was voor mij ook een reden om Johnson op mijn merrie te gebruiken. Ik heb meerdere resultaten gezien van de combinatie Johnson + Cabochon en het leek vaak goed te matchen.


Heb je daar ook foto's van?
Je hoort nooi zoveel over de fokkerij van Johnson.

Zag jou merrie er een beetje zo uit als de mijne?

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 13:07

Babootje schreef:
Babootje schreef:
Oef, je merrie is wel heel onvoordelig gebouwd. Niet te hopen dat ze dat zelf sterk vererft. Weet je ook hoe de moeder eruit zag? Dan weet je iets over hoe de merrielijn vererft. De rug op zich is niet zo lang. Het is meer de schouder/schoft die ver doorloopt waardoor de rug langer lijkt. Ik zou dus niet te zeer naar een (te) korte hengst kijken. Wel naar 1 waarbij de nakomelingen het bewezen goed doen.
Dream Boy zou hier denk ik wel bij passen. Vivaldi geeft fijne werkwillige sportpaarden en in combinatie met Ferro veel kwaliteit.


devon04 schreef:
Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe de moeder er uit zag.
Wij hebbena haar wel bij haar fokker gekocht dus kan het eens navragen.
Ik heb daar wel een nakomeling van die van ons gezien waarvan de vader Ferdaux is, deze had een veel betere rug dan haar moeder.
Ikzelf ben alleen nog niet zo overtuigd van Ferdaux.


Ik heb zelf een Johnson x Ferro en een Vivaldi x Ferro dus ben niet helemaal onbevooroordeeld.
Niettemin vind ik Ferro nakomelingen het ook altijd goed doen. Belangrijk is dus ook wel om goed te kijken naar de merrielijn en te kijken wat de nakomelingen daaruit hebben gedaan. Niet alleen naar de hengst. Misschien kun je nog wat info bij de fokker achterhalen.


Uit de moeder zijn heel veel goede sportpaarden gekomen. Vooral van Jazz wat ik begreep.
Ik bem zelf alleen niet gelijk fan om met Jazz rechtstreeks te fokken.
Ik fok het paard voor mezelf maargoed je weet nooit of je het paard voor altijd gaat houden.
Wel fijn om een paard te hebben waar veel mensen mee overweg kunnen.

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 13:09

Babootje schreef:
MariekeS_ schreef:
Een vraag aan de kenners: de bovenlijn verbeteren kan zoveel betekenen. In dit geval zou mijn gevoel zeggen dat je hier juist een hengst met een wekere rug zou willen gebruiken.


Dat gevoel heb ik ook wel een beetje. Behalve het probleem bij de lendenen is de overgang van schoft naar rug ook niet fijn om te zien. De rug oogt lang maar is dat m.i. niet. Een wat wekere rug en niet te korte rug geeft juist wat meer souplesse.


Bedankt voor jullie tip, geeft et een frisse kijk op.
En wat voor hengst zou dit doorgeven?
Ferro dan?
Of dan ook richting een totilas nakomeling kijken?

devon04

Berichten: 990
Geregistreerd: 11-08-05
Woonplaats: Medemblik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-18 13:11



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 40 bezoekers