Problemen ontbinden koop

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

 
 
imaudy
Berichten: 4951
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-21 16:28

lailapri schreef:
imaudy schreef:
Met de kramperigheid kun je niks, dat was al te zien geweest bij aankoop.

Ik ben benieuwd naar een reactie van bevoorbeeld FloortjeM. Het lijkt mij iets te simpel gezegt het bedrijf bewijst maar dat er bij aankoop niks was. Er is een goede keuring, klinisch was de rug toen goed.

Dat is niet waar. Ik heb in een kliniek gewerkt. Met grote zorg hebben wij een merrie gescant en geinsemineerd welke daarna kramperig is geworden. Deze merrie stamde net als vele andere kraamperiode dressuurpaarden van een bepaalde hengst af waarvan wij ons afvragen of die het niet op erfelijk vlak doorgeeft in de genen. Dieren krijgen ergens in hun leven (vaak als ze jong zijn of net in het werk) een trigger en dan komt het naar voren. Dit paard is net in het werk. En zou dus net als de op professionele stallen met grote zorg beleerde dieren dit kunnen gaan uiten door mogelijk iets erfelijks als een vergroeiing in de rug. Niet iets waar koper en verkoper perse iets vanaf hoefde te weten of iets aan konden doen. Wel heel ellendig en waar de wet dus is moet gaan oordelen hoe dit opgelost gaat worden.


Er wordt altijd aangeraden om het paard ook in de stal te zien. Als de koper het paard toen uit de stal gehaald had dan was de kramperigheid ws te zien geweest. Dan is het geen verborgen gebrek.

[o]


imaudy
Berichten: 4951
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-21 16:38

Suzanne F. schreef:
Floortje hierboven heeft je goed en kundig advies gegeven, dit zou ik opvolgen als ik jou was. Sterkte ermee, nooit leuk zulke dingen.


Ja inderdaad. Zo te lezen best goede kansen om het paard terug te brengen.

[o]

Iris82

Berichten: 39833
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-21 18:30

Luister vooral naar FloortjeM. Wat een service zeg, een advies op maat zo op Bokt. Nice! :))

Poking Stick: about 30cm long, that can be concealed up a sleeve, and can be used to 'poke' people who argue with you/irritate you/deserve poking/don't deserve poking but you poke anyway/anyone in the hope of enraging them/making them move/injuring them/anything.








Figaro schreef:
_O- Ik voel een geitenwollensok aankomen.. Misschien zit ie wel in mijn doos :')

Babootje

Berichten: 26013
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-21 18:41

Iris82 schreef:
Luister vooral naar FloortjeM. Wat een service zeg, een advies op maat zo op Bokt. Nice! :))


Top inderdaad. Gelijk een streep onder die onzin als "onderzoeksplicht". In het geval het een consumentenkoop betreft natuurlijk.
In het geval dat je particulier koopt is dat wel degelijk belangrijk.

StalNollie

Berichten: 9076
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-21 20:00

Moestuin schreef:
StalNollie schreef:
Maar in dit verhaal doet de kramp er niet perse toe.
Verkoper kan dus aantonen dat het bij verkoop niet aanwezig was pony is zowel klinisch als röntgen gekeurd. Dus daarop ontbinden gaat niet


Jawel, het product moet 6 maand in goede staat blijven verkeren. Denk aan een auto kopen met een jaar garantie die na 5 maand een zware motorstoring heeft. Moet ook gewoon netjes opgelost worden. Verkoper moet het paard terug nemen. Maar zoals alles is gelijk hebben en krijgen een ander punt. Maar, het paard voldoet binnen de garantietermijn niet meer en zal ook nooit meer voldoen. Het moet terug genomen worden. TENZIJ de verkoper kan aantonen dat de schade is veroorzaakt door de koper.


Dit is niet juist.
Je moet aan tonen dat het ervoor of na aankoop was. De krampbeen was er met keuren bij aankoop niet. Krampbeen kan ook makkelijk door verkeerde voeding / veel op stal etc. Dus nee alleen op dat stukje ga je het niet redden

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 110478
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-21 20:01

FloortjeM schreef:
Je bent bij een paard gaan kijken, het paard bokte bij het galopperen en de professionele verkoper gaf aan dat dat een uitzondering was. Een paard is geen machine, dus een keer een bok hoeft niet direct iets te betekenen, zeker niet als de professionele verkoper daarvan zegt dat het een uitzondering is.

Het paard is klinisch goedgekeurd en op de benen op de foto gezet, wat ook goed was. Binnen de kortste keren blijkt het paard in de bovenlijn bemerkingen te hebben die aan het normaal gebruik van het paard in de weg staan.

Je hebt van een professionele verkoper gekocht, dus wordt 'vermoed' dat het gebrek er al bij de levering zat. De verkoper kan daar tegenbewijs van leveren. Dat het paard door de klinische keuring is gekomen, is daarbij niet doorslaggevend, omdat de klinische keuring hier kennelijk geen uitsluitsel over geeft. Overigens was die situatie niet anders geweest als je helemaal niet had gekeurd. Als de verkoper je niets heeft verteld waar je nader onderzoek naar had te verrichten, is dat niet een soort 'verplichting'. Die noodzaak ontstaat pas als de verkoper je iets vertelt (hij ligt wel heel vaak, hij is vaak wel stijf aan het begin, hij hoest wel een beetje, hij vindt voetjes geven heel lastig, hij heeft op koude dagen wel vaak een dik voorbeen) waarvan je denkt 'eeeeh, en waar komt dat dan vandaan?'. Nu heeft de verkoper gezegd: hij is prima. Dan mag je dat van iemand die zijn geld verdient met paarden, en die dus behoort te weten wat hij verkoopt, aannemen dat dat klopt. Daar is dus die hele regeling in de wet ook op gebaseerd: het gelijktrekken van kennisongelijkheid bij de overeenkomst.

Nu is het paard dus niet goed. Jij kunt je daarop beroepen en de overeenkomst ontbinden. De koper zal dan moeten aantonen dat het hele probleem bij jou is ontstaan (hij is in de wei over de kop gegaan, hij heeft vastgelegen en je hebt dat laten weten, het is een gebrek waarvan te antedateren is dat het absoluut na de levering pas ontstaan kan zijn) en anders moet hij het paard terugnemen. De verkoper kan ook zeggen: dit klopt allemaal, maar dat wist de koper. Ook dat 'bewijsrisico' ligt bij de verkoper.

Al met al niet een heel complexe zaak. Wel en heel vervelende omdat de verkoper zo dwars doet. je doet er dus goed aan om een jurist of advocaat in te schakelen (en dan bij voorkeur eentje die dit regelmatig doet) om je standpunt iets gewicht te geven.

Dat voorbeeld van die motor is niet bepaald een goed voorbeeld. Je hebt het dan namelijk over gegeven garantie en dat is iets anders dan het wettelijk recht op ontbinding.


FloortjeM _/-\o_
Zo waardevol om dit advies op Bokt te krijgen!

"Alles van waarde is weerloos" ~Lucebert

Getup

Berichten: 8216
Geregistreerd: 27-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-21 20:04

Iris82 schreef:
Luister vooral naar FloortjeM. Wat een service zeg, een advies op maat zo op Bokt. Nice! :))



Inderdaad . TS: beter en professioneler advies kun je niet krijgen !

Vroeg me af, of het paard door de verkoper gekeurd was? Of in jouw opdracht / bijzijn / eigen dierenarts ?

lailapri

Berichten: 22096
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 15:31

imaudy schreef:
Er wordt altijd aangeraden om het paard ook in de stal te zien. Als de koper het paard toen uit de stal gehaald had dan was de kramperigheid ws te zien geweest. Dan is het geen verborgen gebrek.

Je bedoelt willens en wetens de boel proberen op te lichten.

Je weet ook nooit wat er vooral al met het dier gedaan is waardoor het bokken toen zo minimaal aanwezig was. Misschien deed het dat ook wel vaker.

Laat het dier door een goede ruiter rijden en dan is het probleem Misschien minder geworden en daarna weer terug gekomen bij te. Of dier had die dag al wat meters in de benen en een stuk tammer...

3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
dekkingen 2022 volgtopic◇
Laila
Djuhna

Anoniem

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 15:42

Heb jij bij aankoop zelf de keuringen laten doen of waren de resultaten al aanwezig bij de verkoper en maakt dat dan ook iets uit, ivm onderzoeksplicht?

Caira
Berichten: 26044
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 15:44

Mindim schreef:
Heb jij bij aankoop zelf de keuringen laten doen of waren de resultaten al aanwezig bij de verkoper en maakt dat dan ook iets uit, ivm onderzoeksplicht?


Als je even terug leest staat er een reactie van FloortjeM een advocaat gespecialiseerd in dit soort dingen. Dat maakt dus niets uit als je van een prof koopt.

Anoniem

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 15:51

Als ik het begrijp heb je als koper bij een professioneel verkoper dus geen onderzoeksplicht, enkel wanneer de verkoper op iets hint, zoals hij is stijf in het begin of iets in die trant?

ingvdh

Berichten: 6358
Geregistreerd: 28-09-02
Woonplaats: uitgeest

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 16:16

Mindim schreef:
Als ik het begrijp heb je als koper bij een professioneel verkoper dus geen onderzoeksplicht, enkel wanneer de verkoper op iets hint, zoals hij is stijf in het begin of iets in die trant?



Je hebt wel onderzoeksplicht, maar dat kan al voldoende zijn indien je vragen stelt zoals;
- is het paard gezond en zonder gebreken
- is het paard braaf op stal

Als de verkoper aangeeft dat het paard gezond is en erg braaf op stal is dan kan je dat voor waarheid aannemen, verkoper is immers de pro en jij consument.

Mocht het paard uiteindelijk toch niet goed zijn zal de verkoper aan moeten tonen dat dit niet het geval was ten tijde van verkoop. In feite heb je gewoon garantie.

Iris82

Berichten: 39833
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 16:33

ingvdh schreef:
Mindim schreef:
Als ik het begrijp heb je als koper bij een professioneel verkoper dus geen onderzoeksplicht, enkel wanneer de verkoper op iets hint, zoals hij is stijf in het begin of iets in die trant?



Je hebt wel onderzoeksplicht, maar dat kan al voldoende zijn indien je vragen stelt zoals;
- is het paard gezond en zonder gebreken
- is het paard braaf op stal

Als de verkoper aangeeft dat het paard gezond is en erg braaf op stal is dan kan je dat voor waarheid aannemen, verkoper is immers de pro en jij consument.

Mocht het paard uiteindelijk toch niet goed zijn zal de verkoper aan moeten tonen dat dit niet het geval was ten tijde van verkoop. In feite heb je gewoon garantie.


Dit. Is correct.

Poking Stick: about 30cm long, that can be concealed up a sleeve, and can be used to 'poke' people who argue with you/irritate you/deserve poking/don't deserve poking but you poke anyway/anyone in the hope of enraging them/making them move/injuring them/anything.








Figaro schreef:
_O- Ik voel een geitenwollensok aankomen.. Misschien zit ie wel in mijn doos :')

MairiMacBran
Berichten: 949
Geregistreerd: 01-04-14

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 16:56

Maar hoe moet een verkoper zoiets aantonen dan?
Wij zitten met een soortgelijk geval en verkoper zegt “dat deed ie bij ons niet” en meldt dat het probleem dan dus bij ons ontstaan is.

Hij blijkt na onderzoek op een kliniek een hele puzzel aan problemen te hebben en op röntgenfoto’s kwam tevoorschijn dat hij op een gegeven moment een (alternatieve) behandeling heeft gehad.

MightyMike

Berichten: 2826
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 17:01

MairiMacBran, ben jij particulier of ging het om een professionele verkoop? Sommige dingen zijn idd lastig aan te tonen dat het er niet was. Maar bij een professionele verkoop zit je dan met de 6 maanden garantietermijn en kan een koper daar natuurlijk evt aanspraak op maken als een dier niet aan zijn gebruiksdoel voldoet. In het geval van ts zou verkoper alleen kunnen bewijzen lijkt mij dat dit medische probleem er niet was, door het dier toen geheel op de foto te hebben gezet. Ik lees alleen benen, dus neem aan dat bewijs van verkoper er dan niet is.

Indien je als particulier verkoopt, is het andersom, dan moet je als koper aantonen dat het gebrek er al was. Bij onze 'miskoop' hebben wij dan ook een rapport van onze dierenarts ontvangen met daarop duidelijk gesteld dat dit probleem al veel langer dan datum van koop speelde. Maar lastig blijft het soms in beide gevallen, veel valt natuurlijk in grijs gebied. Ook in jouw geval zou ik zeggen, raadpleeg een hippisch jurist.

MairiMacBran
Berichten: 949
Geregistreerd: 01-04-14

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 17:11

Professionele verkoop.
We moeten de bevindingen van de kliniek nog aan ze doorgeven en dan hun reactie afwachten. Aan de hand daarvan moeten we beslissen wat te doen.

Babootje

Berichten: 26013
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 17:22

ingvdh schreef:
Je hebt wel onderzoeksplicht, maar dat kan al voldoende zijn indien je vragen stelt zoals;
- is het paard gezond en zonder gebreken
- is het paard braaf op stal

Als de verkoper aangeeft dat het paard gezond is en erg braaf op stal is dan kan je dat voor waarheid aannemen, verkoper is immers de pro en jij consument.


Klinkt leuk, maar de verkoper kan natuurlijk altijd zeggen: "ik heb niet gezegd dat het paard gezond was" of "ik heb gezegd dat het paard een stalgebrek had".
Dan is het jouw woord tegen het zijne, maar in zo'n geval weegt het woord van de koper zwaarder dan het woord van de professional. Zolang er niets op schrift staat. Kortom, de onderzoeksplicht is er feitelijk niet als je een consumentenkoop hebt gedaan.

Babootje

Berichten: 26013
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 17:24

MairiMacBran schreef:
Maar hoe moet een verkoper zoiets aantonen dan?
Wij zitten met een soortgelijk geval en verkoper zegt “dat deed ie bij ons niet” en meldt dat het probleem dan dus bij ons ontstaan is.

Hij blijkt na onderzoek op een kliniek een hele puzzel aan problemen te hebben en op röntgenfoto’s kwam tevoorschijn dat hij op een gegeven moment een (alternatieve) behandeling heeft gehad.


Als de verkoper niet kan aantonen dat het probleem na de verkoop is ontstaan is hij altijd "de sjaak". Want de bewijslast ligt bij hem. Gedurende een half jaar na aankoop dan welsteverstaan.

StalNollie

Berichten: 9076
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 17:40

Kort door de bocht antwoorden. Het is per geschil zo verschillend en komt het zeker niet altijd meteen op de verkoper terecht.

Ragdollcat
Berichten: 14662
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 17:52

Dat de vorige eigenaar geen rechtstreekse contact wil zegt voor mij genoeg. Hij wist ervan. De handelsstal heeft het mogelijk ook geweten misschien niet alles, maar wel iets, want dier stond al klaar toen TS het dier kwam bekijken....

Babootje

Berichten: 26013
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 18:50

StalNollie schreef:
Kort door de bocht antwoorden. Het is per geschil zo verschillend en komt het zeker niet altijd meteen op de verkoper terecht.


Hangt van het gebrek af. Is de datum van het ontstaan niet aan te tonen, dan is inderdaad de verkoper (mits die natuurlijk een professional is) "de sjaak". Daar is nu helemaal die consumentenkoopwet voor.

StalNollie

Berichten: 9076
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-21 20:33

Ragdollcat schreef:
Dat de vorige eigenaar geen rechtstreekse contact wil zegt voor mij genoeg. Hij wist ervan. De handelsstal heeft het mogelijk ook geweten misschien niet alles, maar wel iets, want dier stond al klaar toen TS het dier kwam bekijken....


Onzin. Er zijn tal van redenen... Niet alle mensen zitten te wachten op contact met nieuwe mensen, soms ook een stukje afsluiten van....

Popstra
Berichten: 13609
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-21 13:23

Ik vind dit een lastige...
Is de rug ook tijdens de klinische keuring mee genomen en is deze ook op de foto geweest toen?

Verder vind ik het erg onprofessioneel te zeggen een 3 jarig paard de hogere dressuur aan kan. Dat zie je pas als het dier een stuk ouder en ruim onder het zadel is. Ongeacht wat voor papier er bij zit

Ik l*l niet met de wind mee nee...

MarjanB

Berichten: 16302
Geregistreerd: 04-02-11
Woonplaats: Regio Boxmeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-21 08:22

Popstra schreef:
Ik vind dit een lastige...
Is de rug ook tijdens de klinische keuring mee genomen en is deze ook op de foto geweest toen?

Verder vind ik het erg onprofessioneel te zeggen een 3 jarig paard de hogere dressuur aan kan. Dat zie je pas als het dier een stuk ouder en ruim onder het zadel is. Ongeacht wat voor papier er bij zit


Tussen geschikt voor de sport en ongeschikt om ooit op te gaan zitten zit een heel groot verschil. Daarbij is hierboven ergens al een goed juridisch advies gegeven :)

Life is a balance of holding on, and letting things go…

Popstra
Berichten: 13609
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Problemen ontbinden koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-21 09:09

ik doelde op een opmerking van de verkoper.

Ik l*l niet met de wind mee nee...


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 bezoekers