Help, hippische advocaat gezocht!

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

 
 
Sophie_vds
Berichten: 36
Geregistreerd: 17-01-19

Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-08-19 16:52

Hi allemaal,

Ik wil graag jullie advies en ervaringen horen.
Ik zal een korte situatie schets proberen te geven zonder dat het te herkenbaar is in eerste instantie.

Ik heb eind maart een apha (paint horse) gekocht bij een trainingsstal in belgië.
Dit zou gaan om een 3 jarig, net beleerd paard.
Na meerdere keren heen en weer geweest te zijn, dna test uitgevoerd te hebben, klinisch keuring ingezien etc tot kopen overgegaan en hem mee naar huis genomen.

Gezien zijn leeftijd en de vele indrukken heeft hij enkel op de paddock gestaan, hebben we aan de hand gewandeld en licht begin gemaakt met grondwerk.

Na +/- 1,5 maand haalde ik hem uit de paddock en bleef herhaaldelijk zijn achterknie constant op slot slaan. Hier is meteen een dierenarts bij gekomen en zijn we zo een onderzoekstraject ingerold.
Kort samengevat: na meerdere bezoeken en onderzoeken kwam eruit dat er meerdere gaten in zijn achterpees zat en hier al veel litteken en bindweefsel te zien is.
Dit laat zien dat het er langer zat dan de 2 maanden die hij op dat moment bij mij was.
Conclusie van de DA: paard zou niet meer goed worden en enige optie is inslapen.

Gedurende de onderzoeksperiode is er rechtstreeks contact geweest tussen mij en de verkopende partij. Deze ontkende echter alles.
Zodra de grond heet onder hun voeten werd is het contact overgegaan op contact tussen mijn advocaat en hun advocaat.
Op dit moment lopen de gesprekken vast en zijn ze niet bereid om uberhaupt een open gesprek hierover aan te gaan ondanks de bewijzen die wij hebben aangeleverd.
De enige optie die er nu nog is, is een rechtszaak aangaan in Belgie.

Zijn er mensen die in een soortgelijke situatie hebben gezeten of die zelf kennis hebben van hippisch recht en de gang van zaken?
Aanraders voor belgische advocaten zijn ook erg welkom!

Voor meer informatie mag er altijd een pb gestuurd worden!

Edit: mochten er advocaten aangeraden worden moeten dit belgische advocaten zijn.
Ik heb begrepen dat een nederlandse advocaat niet in de belgische rechtbank mag staan.
Laatst bijgewerkt door Sophie_vds op 27-08-19 16:56, in het totaal 1 keer bewerkt


bigone
Berichten: 20790
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 16:56

Jij woont in Nederland? Schelstraete advocaten mailen .

Sophie_vds
Berichten: 36
Geregistreerd: 17-01-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-08-19 16:59

bigone schreef:
Jij woont in Nederland? Schelstraete advocaten mailen .


Ja ik woon in Nederland!
Had alleen begrepen dat Nederlandse advocaten niet in de Belgische rechtbank mogen staan dus dan zou ik een Belgische advocaat in de arm moeten nemen...

Laurievc

Berichten: 3656
Geregistreerd: 03-01-14
Woonplaats: Minderhout

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:00

Zelf geen ervaring, maar Cum Laude Advocaten (Zandhoven) doen in hippisch recht.

bigone
Berichten: 20790
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:02

Sophie_vds schreef:
bigone schreef:
Jij woont in Nederland? Schelstraete advocaten mailen .


Ja ik woon in Nederland!
Had alleen begrepen dat Nederlandse advocaten niet in de Belgische rechtbank mogen staan dus dan zou ik een Belgische advocaat in de arm moeten nemen...

Dan bel je ze even hoe dit zit. En of ze in België mogen werken.

_San87_

Berichten: 20263
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:07


*Burp*

Kendra

Berichten: 6972
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:11


mylittlejoy

Berichten: 2849
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:11

Maar heb je hem zelf gekeurd? Of een keuringsrapport van de verkoper bekeken?

Adonis B+11 L1+10 L2+19 M1+28 M2+15Z1+1
Escada B+16 L1+19L2+2

bigone
Berichten: 20790
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:13

Beelen advocaten doen België . Denk dat wanneer je dat soort mensen een brief laat schrijven dat de verkopers de hakken wel in de sloot trekken, vooral omdat je bewijs hebt.

anjali
Berichten: 6886
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:37

mylittlejoy schreef:
Maar heb je hem zelf gekeurd? Of een keuringsrapport van de verkoper bekeken?

Dit is mijn vraag ook ja.

Jungles

Berichten: 276
Geregistreerd: 06-06-06

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 17:47

Pb me maar als je dat wil

Amber_anne

Berichten: 2362
Geregistreerd: 09-04-18
Woonplaats: Overijssel

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 18:19

Wat een k*t situatie ts, geen ervaringen met advocaten maar wil je succes wensen.

Ben wel benieuwd of het paard ondertussen is ingeslapen en of dat mogelijk is bij een rechtzaak of dat het paard daarvoor levend gehouden moet worden

Suzanne F.

Berichten: 31738
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 18:38

Klinische keuring ingezien? Wat houdt dat in?
Heb je hem door je eigen dierenarts zelf klinisch laten keuren?
Als je blindelings hebt vertrouwt op de blauwe ogen van de verkopende partij/dierenarts en het bijbehorende klinische rapport dan is het toch ergens eigen schuld.

En 1,5 maand na aankoop pas iets mee gaan doen en er dan mee komen?
Ik weet niet of je een sterke zaak hebt eigenlijk.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

LBLGypsyCobs

Berichten: 8657
Geregistreerd: 01-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 18:47

Als meerdere dierenartsen stellen dat het letsel al voor de verkoop aanwezig was, dan heb je wel een zaak volgens mij.

Helaas is het vaak zo dat dierenartsen slechts een vermoeden uitspreken en dat houdt geen stand.

'Als het regent in mei, is april voorbij'

GDG

Berichten: 4012
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 18:53

Sophie_vds schreef:
Ik heb eind maart een apha (paint horse) gekocht bij een trainingsstal in belgië.
Dit zou gaan om een 3 jarig, net beleerd paard.
Na meerdere keren heen en weer geweest te zijn, dna test uitgevoerd te hebben, klinisch keuring ingezien etc tot kopen overgegaan en hem mee naar huis genomen.

Dat klinkt niet heel handig. Hoe oud was het rapport destijds?

koeien op de weg...

anjali
Berichten: 6886
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 19:16

Heb je hem niet proefgereden voor de aankoop? Je was er toch meerdere malen geweest?Toen niets gemerkt?Dus niet zelf laten keuren,maar al aanwezig rapport ingezien? Was er toen die gekeurd werd ook bloed afgenomen om op medicatie te kunnen controleren? Kun je contact opnemen met de DA die hem gekeurd heeft? Ik heb met je te doen, zoiets komt vaker voor en is heel onaangenaam.

Tiggs
Berichten: 3263
Geregistreerd: 30-05-11

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 19:19

Kun je de zaak niet in Nederland aanhangig maken?

Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan.
P. Langkous

cissy

Berichten: 18269
Geregistreerd: 14-10-03
Woonplaats: hut in Heicop

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 19:56

Je hebt gekocht bij een trainingsstal dus niet particulier, geldt er dan niet 6 mnd teruggave recht of is dat alleen in NL? Plus bewijslast bij tegenpartij omdat ze professionals zijn?

Hulp bij trailerlaad problemen, kijk op http://www.horse-assist.nl

_San87_

Berichten: 20263
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 20:04

cissy schreef:
Je hebt gekocht bij een trainingsstal dus niet particulier, geldt er dan niet 6 mnd teruggave recht of is dat alleen in NL? Plus bewijslast bij tegenpartij omdat ze professionals zijn?

De kopende partij heeft ook onderzoeksplicht.

Nu vraag ik mij af in hoeverre je daaraan voldoet wanneer je het klinische rapport dat door de eigenaar overlegd wordt gelooft en tot aankoop over gaat. En verder zelf niet laat keuren. Als de verkopende partij nooit röntgen gekeurd heeft kan het heel goed dat zij niet wisten van de kapotte pees. Iets dat je niet weet kun je niet vermelden. Dat ze het wel wisten, kan ook. Maar dan moet TS dat bewijzen. Wie eist bewijst.

Nu is het zo dat de consument goed beschermd wordt, dus TS kan best een kans maken wanneer het voor de rechter komt. Aan de andere kant heeft zij zelf ook gewoon niet slim gehandeld.
Laatst bijgewerkt door _San87_ op 27-08-19 20:08, in het totaal 1 keer bewerkt

*Burp*

MarijeCR
Berichten: 22
Geregistreerd: 13-04-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 20:06

Annette Mak van Schenkeveld advocaten te Alkmaar is gespecialiseerd in Hippisch recht en heeft ervaring met internationale aspecten. ( Zover ik weet)

xxCYNNxx

Berichten: 4330
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 20:13

cissy schreef:
Je hebt gekocht bij een trainingsstal dus niet particulier, geldt er dan niet 6 mnd teruggave recht of is dat alleen in NL? Plus bewijslast bij tegenpartij omdat ze professionals zijn?



dit idd..althans voor Nederland geld dit....maakt dus ook geen flikker uit dat ts zelf geen klinische keuring heeft laten doen, maar die van de verkoper heeft ingezien. Bij een bedrijf kopen gelden hele andere regels dan bij een particulier. Wat ts nu aan onderzoek heeft gedaan is meer dan ruim voldoende om aan de onderzoeksplicht te voldoen. Verschillende da'en zeggen dat dit ruim voor de verkoop er heeft moeten zitten, dus aan de tegenpartij nu te bewijzen dat die mensen die ervoor geleerd hebben het mis hebben en het dier puntgaaf aan jou verkocht is ( op dat vlak in elk geval)

Je hebt dus, als het goed is, een hele goede zaak dus. Houdt er echter wel rekening mee dat je dan dus niet het paard in kan laten slapen; immers als je de zaak wint, moet paard terug naar verkoper. Tenzij het paard gruwelijk lijdt natuurlijk, maar een hippische advocaat zal dat beter weten hoe het zit en wat de mogelijkheden zijn voor het paard als die met zware pijnen moet rondlopen.

A life without passion is like dancing to no music
Paulina - Ixion x Bravour jun 1997 - 7 nov 2016
TROY 26-4-1998- 10-8-2011 mn trouwe meissie RIP
Goliath - Gracio ( Gzhat x Ixion) x Casanova Boy endurance klasse 1 + 2.....41 goedgekeurde km's

_San87_

Berichten: 20263
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 20:27

Voor het kopen bij een bedrijf gelden dezelfde regels. Alleen is de bewijslast omgedraaid, de verkoper moet bewijzen dat het paard gezond was toen het verkocht werd.

Een klinisch rapport van de verkoper doorlezen is nou niet bepaald onderzoeken of een paard gezond is. Dat doe je door zelf een klinische/röntgenkeuring te laten doen.

Hoe dan ook, het bedrijf kan zich beter een hoop kosten besparen en het paard terugnemen. En TS heeft denk ik geleerd zélf een keuring te laten uitvoeren.

*Burp*

Sophie_vds
Berichten: 36
Geregistreerd: 17-01-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-08-19 21:24

Ik zal even een aanvulling typen!
Hopelijk beantwoord ik dan iedereens vraag.

Het recht in Belgie is sowieso op een punt anders dan het Nederlandse recht.
In nederland ligt de bewijslast bij de kopende partij, in belgie ligt dit wettelijk bij de verkopende partij.
Zij moeten dus aantonen dat hij volledig goed was ten tijde van de aankoop.
Dat is gezien de situatie echter niet te bewijzen aangezien zij zelf ook geen röntgen of echo’s hebben laten maken.

Daarbij als aanvulling op het keuren:
Hij is vlak voordat ik ging kijken gecastreerd en klinisch gekeurd door een dierenarts.
Hiervan heb ik het rapport en heb ik zelf contact gehad met de dierenarts om hier over door te vragen.
Röntgenologisch laten keuren had geen meerwaarde gehad, ik heb hem zelf op de foto laten zetten tijdens alle onderzoeken en hier waren geen bemerkingen op.
De problematiek werd pas zichtbaar op de echo’s.

Ergens las ik ook over pas beginnen na 1,5 maand, dit is niet wat ik omschreven heb.
We hebben het over een 3 jarig paard dat in een volledig nieuwe situatie geplaatst werd dus hij heeft alle ruimte gekregen om in het ritme te komen en hier te wennen.
In die tijd ben ik er iedere dag meerdere malen geweest om te poetsen, knuffelen, erf wandelen, grondwerk maar allemaal heel rustig aan en korte stukjes.
De dag dat zijn knie op slot bleef schieten kwam dit pas aan het licht. De dierenarts heeft geconcludeerd dat het op slot schieten van de knie een gevolg is door de ontlasting en slechte belasting van zijn andere been.

Ze hebben inderdaad gehandeld als bedrijf dus consumentenrecht zou van toepassing moeten zijn. Het is alleen net als voorrang: je kan het wel hebben maar als je het niet krijgt ben je alsnog nergens.
In zo’n situatie zitten we nu, een ieder ( inclusief dierenartsen, osteopaten en iedereen met wie overleg gepleegd is) zijn het erover eens dat het een hele sterk zaak is maar we komen er nu niet uit dus om die reden zal het nu uitlopen op een rechtszaak.

Hopelijk heb ik zo alles aangevuld, anders hoor ik het graag!


Alsnog een edit: paard kan nu inderdaad niet ingeslapen worden omdat hij een “wandelend bewijsstuk is”.
Hij staat nu in overleg met de dierenarts volledig op de buut om de tijd door te komen.

bigone
Berichten: 20790
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 21:41

Rontgenkeuring was dit er sws niet uitgekomen, je hebt dus zelf aanvullend rontgen gekeurd, dna profiel laten opstellen en zeer recent klinisch keuringsrapport in gezien, daarmee heb je aan je onderzoeksplicht aardig voldaan. Zorg dat je ze zo snel mogelijk officieel in gebreke gaat stellen want daar staat een termijn voor.

Kirrr

Berichten: 5950
Geregistreerd: 30-07-07

Re: Help, hippische advocaat gezocht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-19 21:54

Los van alles... wat kostte het paard? Ik vrees dat je meer geld kwijt zal zijn aan advocaten en rechtzaak dan de kostprijs van je paard...
Zonder garantie op succes.
Of je moet verzekerd zijn voor contractuele geschillen? En dat moet dan nog over de grenzen dekken.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 bezoekers