Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 10:12

Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 10:12

Ergens heb ik een zwak gekregen voor oude pony's en paarden maar het fokken blijf ik ook erg leuk vinden.
Ik hou alles 24/7 buiten en zou mijn eigen kudde wel willen minderen en dan is er wat plek over.
Het is zo ingericht dat er makkelijk delen afgezet kunnen worden en daarmee ook kleinere groepjes gemaakt kunnen worden als het niet klikt.

We gaan onze schuur verbouwen en daar zou ik een deel van kunnen huren en inrichten hoe ik wil.

Zou mijn hobby niet te combineren zijn met mijn passie? Ofwel zou het wat zijn om enkele oudjes een goede oude dag te bieden welke dan wel van de huidige eigenaar blijven.

De eigenaar betaald dan een x bedrag en ik neem de volledige verzorging op me. Inmiddels al aardig wat meegemaakt met mijn eigen oudjes en op mijn werk.

Wat bied ik:
Kennis op medisch vlak, ik ben paraveterinair en heb goede contacten met een paarden arts waar ik ook werk. Deze kan ik altijd bellen voor advies en hulp. Dit zou ook behandelend arts worden van de oudjes tenzij een eigenaar liever een ander heeft.

Een rustige kudde en indien nodig een stalletje (wil 3 stallen van 4x4 en 1 stal van 6x6/7 maken. De laatste is dan voor veulens als het buiten gewoon heel vies is om een dagdeel even bij te komen. Alle 4 de stallen wil ik camera's in hangen zodat er merries in kunnen bevallen, zieke dieren in kunnen staan, etc.

Buiten met schuilstallen, goed hooi (geen verpakt voer) gestrooide schuilstallen of droog zand om te slapen (in de zomer strooi ik de stallen niet). Meerdere plekken om te eten en te knabbelen (hooi stro takken etc).

Minimaal 1x per dag wordt gemest en 4x per dag wordt gevoerd (vaker voeren zou ook kunnen).

Afgestemd bijvoer naar mijn idee granen vrij maar als eigenaar anders wilt is dat natuurlijk te overleggen. Ik heb mijn oudste bijvoorbeeld op de wiesen fasern en daar gaat in 1,5 a 2 dagen een hele zak in.

Hoefsmid naar keuze of die al komt voor mijn dieren.

Nu is de vraag zouden jullie dat zien zitten oudjes in een gemengde kudde met uiteraard aangepaste voeding als dat nodig is en zo ja wat zouden jullie er per maand aan uit willen geven? Is het dan slim om er een stichting van te maken? Om voor de eigenaren de kosten wat te drukken? In mijn oudje gaat natuurlijk al 300 euro per maand aan wiesen fasern en dan komt de rest er nog bij.

Erg benieuwd naar jullie mening, ik hoef er niet rijk van te worden maar wil er ook niet op toe leggen. Wat betreft de kosten.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst:** 15-12-17 10:21

Geplaatst: 15-12-17 10:21

Als ik kijk naar mijn eigen paarden (2 zijn er 27 jaar oud) ga ik in ieder geval geen 300 euro per maand per paard uitgeven. Daarvoor sta je hier op een hele luxe pensionstal met 2 binnenbakken, solarium, etc.
Bij mij staan ze 24/7 buiten met schuilstal en ik ben +/- 80 euro per maand per paard kwijt. 1 Van de oudere paarden krijgt de maisvlokken van Marstall en de naturel. Verder onbeperkt hooi, vlas, en voeding.

UITVERKOOP

http://www.horsetopshop.com

**Geplaatst:** 15-12-17 10:27

Geplaatst: 15-12-17 10:27

lailapri schreef:
In mijn oudje gaat natuurlijk al 300 euro per maand aan wiesen fasern en dan komt de rest er nog bij.

De wiesenfasern is € 13,70 voor een zak van 15 kg. Voor 300 euro voer je 22 zakken per maand.
Lijkt me wel heel erg veel. Dat is bijna 1 zak per dag.

UITVERKOOP

http://www.horsetopshop.com

**Geplaatst:** 15-12-17 10:34

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst: 15-12-17 10:34

Als je de prijzen van een paddock paradise erbij pakt om te vergelijken, dan vind ik 300,- p/m erg veel.
Daar betaal je over het algemeen rond de 190,- p/m, medische kosten daarbuiten gelaten.
Paarden hebben veel ruimte, verschillende schuilstallen op het terrein etc.

Hoeveel land/terrein heb je om aan te bieden en in hoeverre kun je oudere paarden, jongere dieren, veulens en wellicht geblesseerde paarden apart zetten of juist in 1 kudde zetten? Dan moet je toch wel over behoorlijk wat land beschikken.

Training, verkoop, fok-en opfok van talentvolle dressuurpaarden.
Binnenkort weer twee fijne 3 jarigen klaar om iemand heel gelukkig mee te maken!

**Geplaatst:** 15-12-17 10:44

Geplaatst: 15-12-17 10:44

HorseTopShop schreef:
lailapri schreef:
In mijn oudje gaat natuurlijk al 300 euro per maand aan wiesen fasern en dan komt de rest er nog bij.

De wiesenfasern is € 13,70 voor een zak van 15 kg. Voor 300 euro voer je 22 zakken per maand.
Lijkt me wel heel erg veel. Dat is bijna 1 zak per dag.

Dat staat er ook als je dat als enige ruwvoer moet aanbieden loopt het hard op. Mijn oude tinker draaide er een tijdje bijna een zak per dag doorheen aan agrobs protein light. Mocht geen hooi hebben tijdje ivm erg hoesten.

Het is dat ik geen paarden meer heb maar als je idd graan/stro vrij zou kunnen bieden had ik het geld er wel voor over. Zou dan alleen kale prijs voor stal en verzorging aanbieden en voer als extra erbij houden.

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

**Geplaatst:** 15-12-17 10:45

Geplaatst: 15-12-17 10:45

karuna schreef:
HorseTopShop schreef:

De wiesenfasern is € 13,70 voor een zak van 15 kg. Voor 300 euro voer je 22 zakken per maand.
Lijkt me wel heel erg veel. Dat is bijna 1 zak per dag.

Dat staat er ook als je dat als enige ruwvoer moet aanbieden loopt het hard op. Mijn oude tinker draaide er een tijdje bijna een zak per dag doorheen aan agrobs protein light. Mocht geen hooi hebben tijdje ivm erg hoesten.

Het is dat ik geen paarden meer heb maar als je idd graan/stro vrij zou kunnen bieden had ik het geld er wel voor over. Zou dan alleen kale prijs voor stal en verzorging aanbieden en voer als extra erbij houden.

Idd, maar TS voert ook hooi. Dan kan het echt veel minder.

UITVERKOOP

http://www.horsetopshop.com

**Geplaatst:** 15-12-17 11:13

Geplaatst: 15-12-17 11:13

Er zijn meer van die plekjes door het land en afhankelijk van de locatie betaal je daar tussen 150 en 250 voor. Hier rondom Utrecht zit een mooie en daar betaal je 210.

Er is altijd behoefte aan volgens mij.

**Geplaatst:** 15-12-17 11:17

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst: 15-12-17 11:17

Ik ken ook wel een plek voor 24/7 buiten waar oudjes bij staan, veel ruimte en onbeperkt kuil/voordroog voor €80 p mnd.
Mijn oudere pony’s zijn naar de Paardenkamp in Soest gegaan.

Lieve Baska 4-5-1993 - 27-9-2021

**Geplaatst:** 15-12-17 11:19

Geplaatst: 15-12-17 11:19

Een oud paard gezond houden is zeer arbeidsintensief. Zeker wanneer men doorgaans paarden naar een pensioenplek stuurt is er altijd wel iets "kapot" aan dat paard, wat de arbeidsintensiteit voor de verzorger weer verhoogd (poedertje hier, medicijntje daar, DA die al wat vaker moet langskomen, voer dat al eens aangepast moet worden etc.).
Ik vind het geen gekke prijs om de volledige zorg van een veeleisend seniorpaard op je te nemen.

**Geplaatst:** 15-12-17 11:32

Geplaatst: 15-12-17 11:32

Tsja, ik heb mijn oudje in eigen beheer en ben ook een vermogen kwijt aan voer, los van de tijd die het allemaal kost.
Mijn ervaring is dat mensen aan hun oudje niet zoveel geld willen/kunnen besteden als die eenmaal op pensioen staat

Men heeft wel geld over voor een sportpaard op een pensionstal met binnenbak, solarium, stapmolen, springtuin, etc. Maar een oudje dat niets meer doet, dat kost toch niet zoveel?

Het hangt er natuurlijk wel vanaf wat zo'n oudje nog kan eten. Die van mij heeft met bijna 30 moeite met normaal ruwvoer. Vers gras in de wei gaat prima, maar dat is er nu niet meer...
En gehaksseld hooi en geweekt ruwvoervervanger is nu eenmaal stukken duurder dan gewoon hooi of voordroog te voeren.

In de winter is mijn oudje dus een behoorlijk dure pensionklant wanneer hij all-inclusive zou staan

Mijn oudje staat op zich voor 105,- op dhz basis, inclusief onbeperkt gewoon ruwvoer.
Maar doordat hij dat niet meer kan eten, ben ik in de winter nog dik 150 euro pm kwijt aan ruwvoervervanging.
Hij doet nu het koud is zo'n 2,5-3 dagen met een baal compact gras, dat zijn er dus 12 in de maand, 130 euro.
Dan nog 1 kg SP en 1 kg pulp per dag, maakt van beiden 1,5 zak per maand, 16 + 13 euro.

Mocht je zoiets gaan aanbieden, zou ik dus een prijs splitsen.
Basisprijs met gewoon normaal goed ruwvoer en wanneer het dier op speciaal voer moet, dit de eigenaar zelf laten betalen.

Stichtingen zou ik niet aan beginnen, eerlijk gezegd, mensen moeten gewoon beseffen dat goede zorg en goed voeren een prijskaartje heeft.

[IM] Mijn Gouwe Ouwe is niet meer...
Om vreugde te kunnen vermenigvuldigen, moet men haar delen
Je kunt de richting van de wind niet veranderen, wél de stand van de zeilen.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 11:48

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 11:48

Eerst even een dingetje uit de wereld hebben. Mijn oudje is 42 en heeft geen boven kiezen meer, haat alles wat nat is en ze dagelijks krijgt (paar keer per week slobber is we oke) dat zit dan overal en eet ze maar een deel van op. Kan niet tegen granen en slecht tegen luzerne, soja, en dat soort dingen. Suplementen gaat ook niet altijd goed dus er blijft maar weinig over. Maar dat was slechts een rekenvoorbeeld dat als een oud paard speciaal voer nodig heeft dan kan dat aardig in de kosten lopen.

Rekensom
365x0.75=273.75 zakken voer per jaar
273.75×13.70=3750.375 euro per maand
3750.375÷12=312.53 euro per maand
En dit voer ik haar met liefde hoor maar om nu op elk dier 200 euro per maand toe te leggen (er komt natuurlijk ook nog strooisel bij) en dan alle zorg en werk op me te nemen, dat is niet helemaal mijn bedoeling.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst:** 15-12-17 11:53

Geplaatst: 15-12-17 11:53

Ik denk dat je dan idd misschien beter 2 prijzen kan maken. 1 voor als een paard nog hooi kan eten, en eentje waarbij de eigenaren zelf de ruwvoervervangers betalen ( dan kunnen ze ook zelf bepalen wat ze willen geven als vervanger. Sp b.v. is natuurlijk stukken goedkoper dan wat jij nu zelf geeft ). Precies wat hierboven werd gezegd dus.

There is no way to happiness. Happiness IS the way !
Bygg bruer, ikke murer !

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 12:04

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 12:04

Amalarab schreef:
Ik ken ook wel een plek voor 24/7 buiten waar oudjes bij staan, veel ruimte en onbeperkt kuil/voordroog voor €80 p mnd.
Mijn oudere pony’s zijn naar de Paardenkamp in Soest gegaan.

Kuil en voordroog wil ik niet meer voeren. Enkel nog hooi en van goede kwaliteit al kost het dan meer. Ik heb nu iemand die echt opzoek gaat naar goed hooi en ook bij klachten zijn verantwoordelijkheden neemt en ik merk echt dat mijn dieren er beter uit zien als een paar jaar terug. Een verkoudheid is nu een paar dagen ipv weken met medicatie dus hecht veel waarde aan goede voeding.

Dus om dan voor een pony van 400 kg een algemene rekensom te maken voor wat mijn kosten dan zo ongeveer zouden zijn voor onbeperkt hooi:
400÷100×2.5=10 kg droge stof wat ze max per dag opeten.
10÷0.8=12.5 kg droog hooi per dag
12.5×365÷12=380.21 kg per maand
Hooi kost me nu 4.30 per 20 kg gemiddeld
380.21÷20×4.30=81.74 euro voor de wintermaanden aan kosten voor onbeperkt hooi wat ze kunnen eten.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 12:06

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 12:06

Karuna heeft het over een kale prijs dat vind ik nog niet zo een slecht idee en dan globaal ruwvoer, bijvoer en strooisel bereken zodat het naar ieder zijn eigen wensen kan. De een kan dan toe met 100 euro en een ander kan wel eens 500 euro per maand kwijt zijn als er vele wensen zijn.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst:** 15-12-17 12:15

Geplaatst: 15-12-17 12:15

Zwart/wit gezien, ik denk dat het er nooit uit kan.

De pensioenspaarden bij ons op stal zijn niet stok oud, enkel kapot. Wij betalen €175,00 excl. krachtvoeding/slobber. Stallen zijn 3 x 4 en de paarden staan van ‘s morgens 8-17 buiten op een droge weide. Hooi is gewonnen van eigen land, met eigen machines en vlas wordt enorm groot ingekocht. Dit drukt kosten.

Maar als je het echt goed wil doen, zoals jou intentie aangeeft, is de arbeid die je verricht boven op je eerder genoemde kosten onbetaaldbaar.

Edit; nu zit je wel in een enorm prijzige regio, maar dan nog. Eigenaren die hun pensioenaris uit besteden komen niet dagelijks langs en willen ze best wat verder plaatsen.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 12:21

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 12:21

Ik heb een hele tijd mijn oudjes hooi kunnen geven wat ik zelf hakselde mar dat zijn dan stukken van 3/5 cm lang en dat krijgt mijn oudje nu niet meer weg. Dit is natuurlijk een redelijk betaalbare optie voor zolang dat gaat.

Zelf ben ik geen fan van sp. Ik heb geen oudje gehad die het er goed op deed. Behalve als ze al half verwaarloosd waren maar dan is alles al snel een verbetering.

Maar goed als een eigenaar dat liever wil is dat wel bespreekbaar al zou ik denk ik liever iemand hebben die gewoon beste wil voor oudje ipv goedkoopste. En als sp het beste is, is dat prima maar als dier het er niet goed op doet...
Net wat hierboven gezegd wordt, oudjes worden vaak ergens weg geborgen maar hebben vaak juist meer en meer gespecialiseerde zorg nodig.

Edit op nieuwe post. De arbeid is dus omdat ik het leuk vind. Ik geniet van oudjes en vind het leuk er mijn tijd aan te besteden, leuker nog als het rijden van mijn favo rijpony. Daar hoef ik dus geen vergoeding voor. Ik zou dan 2 a 3 oudjes een plekje willen bieden. Liever geen geblesseerde dieren maar echt van die oude lobbesen waar de levenservaring vanaf straalt.

Mijn oudje:

Afbeelding

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst:** 15-12-17 13:54

Geplaatst: 15-12-17 13:54

Maris schreef:
Ik denk dat je dan idd misschien beter 2 prijzen kan maken. 1 voor als een paard nog hooi kan eten, en eentje waarbij de eigenaren zelf de ruwvoervervangers betalen ( dan kunnen ze ook zelf bepalen wat ze willen geven als vervanger. Sp b.v. is natuurlijk stukken goedkoper dan wat jij nu zelf geeft ). Precies wat hierboven werd gezegd dus.

Doemdenker als ik ben, denk dan meteen aan volgend scenario.
Oud paard komt binnen en kan nog perfect hooi eten. Twee jaar later kan dat niet meer. Eigenaar van het paard heeft ondertussen twee nieuwe sportpaarden en heeft echt geen zin om verhoogd stalgeld te bepalen voor dat ene oude -vergeten- paard en vindt dat het paard heus nog wel op gewoon hooi kan blijven. Eigenaar ziet het paard toch niet dagelijks, TS wel en ziet het paard vermageren. Met een goed hart gaat TS dus wel over op ruwvoervervangers voor hetzelfde tarief.
Andere eigenaar die wel de volle pot betaalt, merkt dit op en kaart aan dat hij dit oneerlijk vindt.

En daar zit je dan: met al je goede bedoelingen en warme hart.

Nee, ik zou het houden op 1 all in prijs en voor die all in prijs krijgen alle seniors alle aangepaste zorgen die nodig zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 14:16

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 14:16

Als je er 10 hebt waarvan er 3 nog volledig hooi eten, 5 deels en 2 helemaal niet is de gemiddelde prijs wel te doen. Maar wat als ze uiteindelijk alle 10 max bijvoer nodig hebben? Nu wil ik er geen 10 maar een paar. Ik had 16 ponies en wil naar 8. Er liepen/lopen er hier ook nog stuk of wat van de buurman en die moeten ook gewoon weg, zijn ook voor de verkoop. Dus dan 2 of 3 is mooi dan kan ik ernaast nog gewoon lekker assistentje spelen bij de dierenarts en toch een paar dieren een goud plekje bieden.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst:** 15-12-17 14:50

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst: 15-12-17 14:50

Dan zou ik gewoon al het aanvullende voer voor rekening eigenaar doen.
Want als de een een oudje heeft die nauwelijks iets extra's nodig heeft naast goed hooi en de ander net zo'n dure klant is als de jouwe of de mijne, dan is een gemiddelde of totaalprijs niet echt gunstig voor degene die niet zoveel nodig heeft.

[IM] Mijn Gouwe Ouwe is niet meer...
Om vreugde te kunnen vermenigvuldigen, moet men haar delen
Je kunt de richting van de wind niet veranderen, wél de stand van de zeilen.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 15:01

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 15:01

Stel:
50 euro basisprijs voor stalling, water, mestafvoer en verzorging en dan alle overige wordt berekend. Hoeveelheid ruwvoer is dan gemiddelde wat de kudde krijgt en bijvoer kan apart. Strooisel gebruik in in principe al dus zal ook niet de kosten zijn tenzij die dagdeel apart op stal of paddockje met eigen schuilstal komt. Maar dat doe ik nu ook. Momenteel maar 1 stal. Overdag de eerste die moet bevallen erin met extra voer, nacht de oude erin. Anders lopen ze in de kudde.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst:** 15-12-17 15:18

Geplaatst: 15-12-17 15:18

Even los van de prijs, ben je niet bang dat je in 'conflict' komt met de eigenaren over welke zorg er nodig is en wanneer het genoeg is?

Ik ben zelf nogal specifiek ik welke zorg ik nodig vind. Ik zou het heel erg vinden als ik een paar gepensioneerden heb rondlopen waarvan ik zelf zou vinden dat er een therapeut/tandarts/etc bij moet komen terwijl de eigenaar het wel best vindt. Zoals Gini ook schrijft, jij ziet de paarden elke dag en dat geeft een heel ander beeld dan een eigenaar heeft die eens in de week, eens in de twee weken langskomt. Dit zou voor mij een reden zijn om er niet aan te beginnen. Puur uit interesse: hoe ga jij daar mee om?

Zeg me, dat het niet zo is...
Mijn lieve Rhody; 6 maart 1998 - 17 juni 2010

24-09-2015 | De Kolonel - Welkom kerel! --- 12-11-2021 | Fritsje - Welkom vent!
[ITP] Een Zwitserse Kolonel in Nederland & [UK] [SCH] 'Plaats rust', glimlachte De Kolonel.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-12-17 15:31

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst door de TopicStarter: 15-12-17 15:31

Ik ben natuurlijk wel wat gewend met eerder pension en mijn werk op stallen en als paraveterinair. Het is soms wel moeilijk hoor dat ben ik met je eens. Maar ik kan gelukkig ook al aardig wat zelf binnen wat ik mag doen uiteraard.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

**Geplaatst:** 24-12-17 23:27

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst: 24-12-17 23:27

Mijn paardje, nu 25, zou ik graag op een fijne all-in plek hebben. Nu wel met pensioen maar voer zelf bij... dat zou ik graag all-in willen. Ik zou dan ook zeker interesse hebben als je zoiets voor elkaar krijgt!

So much

**Geplaatst:** 25-12-17 07:56

Geplaatst: 25-12-17 07:56

Wat een fantastisch idee, die oudjes verdienen het zo!

Ik zou me ook wel zorgen maken om het punt dat hierboven aangekaart wordt en zie het bij mij op stal regelmatig gebeuren. Eigenaar vindt paard er top uitzien, terwijl omstanders daar anders over denken maar daar niets mee kunnen.

Wat is je plan als jij vindt dat er extra verzorging nodig is, maar eigenaar vindt van niet en gaat dus ook niet betalen? Dan sta je daar met je goede bedoelingen... Zonder toestemming van de eigenaar ingrijpen zou je nog strafbaar maken ook denk ik?

Dat lijkt me het meest moeilijke aan dit verhaal, hoewel ik dit initiatief een heel warm hart toedraag!

**Geplaatst door de TopicStarter:** 25-12-17 10:00

Re: Zou dit haalbaar zijn?

Geplaatst door de TopicStarter: 25-12-17 10:00

Zou dat in een contract vast te leggen zijn dat ze bij aankomst een borg betalen wat dan apart gaat. Voorals ik vind dat er bijgevoerd moet worden ik start dan en na meld dit ook. Wil een eigenaar niet betalen voor meer voer heeft deze een maand de tijd om andere stalling te zoeken. Wat dan nog niet gebruikt is van de borg bij vertrek wordt dan natuurlijk netjes terug gegeven. Als een eigenaar dus geen actie onderneemt is deze verplicht tot betaling van de zorg die ik nodig acht. Wil die het zelf in de hand houden is het hier niet de juiste plaats. Besluit een eigenaar tot inslapen of slacht op dat moment omdat de kosten niet te hoog mogen worden is dat natuurlijk prima.

En dan misschien ook een clausule over wanbetalen met boette regeling?
Ik weet niet wat reëel is eigenlijk.

♧3 veulens voor 2022? Volgtopic♧
◇dekkingen 2022 volgtopic◇
♡Laila♡
♤Djuhna♤

Wie is er online