Bokt.nl

DJZ schreef:

Allereerst welkom

Volg je gevoel. Als jij het idee hebt dat hij met die lange teugel ontspannen en ruim gaat lopen, ga dan vooral veel op die manier met hem werken en bouw vertrouwen op. Heb je met die lange teugel wel een beetje contact of hangen de teugels helemaal door? Loopt hij met zijn hoofd/hals vooruit of juist laag, richting de grond?

Nouvel schreef:

Welkom hier!

Werk je met hem aan de hand en aan de longe?
Op die manier kun je kijken of hij onbelast wel zijn hals naar voren en naar beneden durft te brengen en durft te ontspannen.
Misschien kun je iemand vinden die je daarbij kan helpen zodat hij in ieder geval onbelast leert te ontspannen en zijn lijf goed leert te gebruiken.
Van daaruit kun je er dan weer op gaan en dit onder het zadel gaan proberen.
Het zou kunnen dat hij je bitje niet fijn vindt, veel paarden in Spanje en Portugal worden op een stang gereden, een trensje kan dan erg onrustig voelen en ze paniekerig maken.
Je zou een ongebroken of kunststof bitje kunnen proberen.
Verder rustig blijven in je hand maar wel duidelijk, hij moet je wel kunnen begrijpen in wat je wil van hem,
Goed van achter naar voren rijden en begrenzen met een stille hand tot hij nageeft.

Maartje_M schreef:

Ik rij mijn PRE ook met een licht contact, en vooral goed van achter naar voor. Aan de teugel komt niet door meer druk te nemen op de teugels maar door de motor te activeren. Je paard moet vertrouwen krijgen in je hand en die gaan opzoeken.
In min ogen heeft dit overigens niet direct iets met het ras te maken maar meer met hoe het paard gereden is Ik zou dus kritisch naar je eigen rijstijl kijken en checken of je daar winst in kunt behalen.

Er is overigens ook een topic waar een aantal PRE/Andalusier eigenaren zich verzameld hebben, adar ben je ook welkom [BKR] Andalusiers/PREs in de schijnwerpers

bigone schreef:

Noor is goed met Spanjaarden , vooral omdat hij al wat ouder is zal hij misschien flink verkeerd( naar onze normen) gereden zijn. Stang erin en kort, dat getrippel zie je heel veel . Heb je wel eens aan bitloos gedacht ?

Lusitana schreef:

Tip: Een halster of sidepull of kaptoom gebruiken in combinatie met een (hoofdstel met) bit.

Je kunt dan, met bit in de mond, gewoon op de neus rijden. Zo wennen ze aan het feit dat het bit zelf niks doet en krijgen ze meer vertrouwen. Ik heb zo ook een paard dat panisch was voor het bit, goed gekregen.

Echter, ik heb ook een merrie (die waarschijnlijk ook uit spanje komt) die hetzelfde doet als die van jou, sterrenkijken, dribbelen, angst, knijpende staart en daar heb ik nog niet dé oplossing voor gevonden. Bitloos doet ze nl net zo. Een bit met dingetjes eraan helpt iets omdat ze dan daarop concentreerd.
Dus ik lees even mee.

RoyalMemory schreef:

TS, wat voor bit gebruik je? Soms vinden ze een ongebroken trens plezieriger, dat ligt rustiger in de mond. Je hebt flexibele van Trust, Sprenger, maar ook de iets flexibele ongebroken appelbitjes doen het soms goed en dat is niet gelijk zo'n enorme uitgave. Die van mij loopt heerlijk op een ongebroken trens met appelsmaak van HH. En inderdaad zo zacht mogelijk, maar niet los. Alsof je een kind aan de hand hebt eigenlijk

Earth schreef:

Nee, je bent zeker niet te lief voor hem. Dus dat zou ik als eerste doen, een nieuwe lesgever zoeken die jou op een vriendelijke en rustige manier kan leren hoe het beste te werken aan nageeflijkheid.

Daarnaast zou ik ook eens willen weten waarom hij zo heftig reageert. Ja, dat kan komen doordat hij In Spanje op grote druk is gereden, maar het kan ook zijn dat hij bijv problemen heeft met de mond(gevoelige lagen/kaken, problemen met de tanden, niet het juiste bit), hals(ontstekingen of artrose) of rug(kissing spines).
Ik ben wel benieuwd naar fotos en of bewegend beeld. En wat ik je nog mee wil geven, er zijn genoeg Spaanse/Portugese paarden die niet goed zijn en als wel goed voor een lage prijs worden verkocht. Ik weet niet wat jij ervoor heb betaald natuurlijk, maar dat is vaak wel een indicatie dat er iets niet goed is, dus vandaar dat ik het noem.

hns schreef:

Ik raad Ton Duivenvoorden aan als lesgever, die heeft extreem veel ervaring met zulke problemen.

Lusitana schreef:

Serreta, letterlijk zaag. Ja dat wordt meestal gebruikt bij het inrijden, in combinatie met het bit, en lastige paarden rijden ze er ook mee. Kleine mannetjes op heftige hengsten denken zulke middelen nodig te hebben voor controle en het helpt dus de gewoonte is hardnekkig bij sommigen.
Het kan helpen met toegeven aan druk op de neus, het hoeft niet persee in je nadeel te werken.
Ook leggen ze die vaak te laag, dus je kunt een hoger punt zoeken voor je neusriem.
Vaak hebben ze er zelfs een soort van littekenlaag en is het juist minder gevoelig.

En je kunt het altijd proberen met gewoon een halster met teugels eraan. Daar kan een gewoon hoofdstel, dan zonder neusriem, gewoon over.

Veulen84 schreef:

Kan het zijn dat je verkeerd om denkt? Ook in Spanje is de tendens om steeds vriendelijker te gaan rijden. Daarnaast als je paard echt uit het diepe zuiden komt, is ie waarschijnlijk veel traditioneler gereden dan je verwacht. Zulke paarden worden volgens een hele ander manier van hulpen geven gereden. Ze moeten namelijk uiteindelijk op 1 hand. Dit type wordt niet met druk naar beneden gereden, maar veel door krachtoefeningen van achter en buigingsoefeningen voor het lijf. Zo vormen ze een voor hun natuurlijkere houding. Hoger in de hals, minder buiging in de hals maar meer in de nek.
Dit soort paarden worden ook meestal een tijd op een bit en een serreta gereden. Dat helpt ze om de andere manier van buiging en hulpen die in spanje gebruikt wordt te leren. Er wordt veel meer op directe zithulpen en beenhulpen gereden dan dat we hier gewoon zijn. Ook de teugelhulpen die wij doen zijn anders. Al is het alleen maar omdat ze in spanje graag willen dat een paard z'n hoofd wat hoger draagt en dus bij voorkeur alleen knikt achter de oren (en ja er zijn slechte voorbeelden, maar die zijn er in nederland ook).
Ga je bij zo'n traditioneel gereden paard druk zetten om hem naar beneden en rond te rijden, dan vraag je een hele andere houding. Een houding die hele andere spieren belast dan dat ie gewoon is. Je probeert dus eigenlijk iets te krijgen wat er nog niet is. De achterhand draagt in die lage houding anders, hierdoor hebben de rug en buikspieren een andere spanningslevel. Komt daar dan bij dat de meeste andalusiers een ruime voorpas hebben die dan gaat compenseren. In zo'n geval krijg je dus een kleine gestressde beweging.
Wil je dat veranderen in iets anders, dan zal je z'n spieren opnieuw moeten trainen en misschien ook beginnen met de hulpen aan te leren die horen bij jouw 'stroming'. De meeste spanjaarden zijn super slim. Ze leren het echt wel. Als je het ze maar wel echt leert, want ze zijn ook gevoelig en raken snel hun vertrouwen kwijt.

Andere dingen waar je aan kan denken: In spanje gebruiken ze bijna geen gebroken bitten. Ongebroken met hefbomen zijn gewoon, meestal zelfs met een tongpoort. Verder zit de neusriem meestal vast op het bakstuk en zijn sperriemen ongebruikelijk. Maar uiteindelijk is het niet de uitrusting die het paard vormt, maar z'n opvoeding en training.

Lusitana schreef:

Dat met een hand rijden kan soiweso helpen. Je hand op 1 plek houden ook.
en gewoon minder nadruk op het hoofd en je handen, maar meer met je zit.

@Allegra, ik zou niet weten waarom je half Bokt over je heen zou krijgen? Het is toch gewoon zo dat er een enorm verschil van rijden is tussen Nederlands en Spaans?
En dat er in Spanje ook gewoon klassiek wordt gereden?
Ik weet wel dan mensen het idee hebben dat er alleen maar knoeiers zijn, en daar hebben veel ook wel mee te maken uiteindelijk die goedkope paarden weghalen uit Spanje, maar er bestaat beslist mogelijkheid dat het alleen een verschil van rijden is dat in de weg staat.
Ik geef ook meestal wel wat tips mee als er via mij een paard uit Portugal naar Nederland gaat daarom.

Paard hoeft dus inderdaad niet bij een knoeier gezeten te hebben (waar dan ook,want als eerder gezegd, het is niet zo dat ze in Nederland geen paarden verpesten) maar dat heeft die van mij bv wel. Die is gewoon bang. Gaat tegen een muur staan met haar hoofd als je er op bent gaan zitten. Piaffrerend als ze echt opgewonden is.
Toen ik ghaar pas had moest ze ook tig keer poepen bij het opzadelen en als je er op zat, anticiperend op problemen.
Ik heb een stang geprobeerd omdat ze dat wellicht gewend was, maar dat maakte een en ander alleen nog maar erger.
Het dribbelen is gewoon niet te doen. Krijg haar er niet voorwaarts uit. Soms gaat ze naar een terre a terre beweging.
Ik ben dus nog steeds zoekende, want bij bitloos gewoon hetzelfde het is gewoon meer angst voor de ruiter, lijkt het. Verdenk ook een mogelijk rugprobleem.

Ik heb ook een paard die hier van koeiendrijvers geweest is en daarbij had ik meteen door dat die aan neckreining gewend was, dus die rijdt ik met 1 hand en een stang en dat ging meteen prima. Het gaat alleen fout als ik er zelf niet aan denk om tegen de hals te sturen.

En wat ik eerder zei, ook een had die gewoon bang was voor het bit en goedgekregen door een halstermet teugels er aan en eerst een bit er bij te ghangen zonder teugels eraan, toen ook met teugels aan het bit en langzaam die ook aangenomen.

Alenthe05 schreef:

Bij mijn PRE is het vaak een uiting van angst of pijn. Wat mij opvalt zijn eigenlijk alle PRE's hele eerlijke paarden met een enorme will to please. Die van jou geeft aan dat hij pijn heeft, tenminste zo uit de mijne ook. Ze zijn erg hard voor zichzelf totdat ze niet meer kunnen.

Fysio, osteopaat ed miss een idee??

boemel schreef:

Die zou ik dus persoonlijk nooit willen hebben.

Strenger zul je vast niet hoeven zijn.
Paard heeft vertrouwen nodig.
Zou persoonlijk richting grondwerk gaan en iemand die verstand heeft van gedrag en klassieke dressuur.

En inderdaad even een medische check kan heen kwaad.
Ken een aantal PRE's met verleden, die met bit niet kunnen ontspannen, maar wel fijn bitloos gaan.