Bokt.nl

**Geplaatst:** 30-12-18 21:46

Geplaatst: 30-12-18 21:46

De hengst die je daar Colonel noemt is volgens mij Colonel niet.

Afbeelding

Dit is DE Colonel

Overigens waren alle Groninger en Gelderse hengsten van “gekruist” bloed.

Het was allemaal een vermenging van Engels, Duits, Frans en inlandse merries.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 21:59

Geplaatst: 30-12-18 21:59

chantalboes schreef:
Prachtig dat oude type paard! Die 'zware' friezen zie je niet zo vaak meer, steeds vaker van die ranke sporttypes. Heel mooi dit, top van het delen!

Nou, als ik de eerste foto zie zie ik een luxe Fries. Ze horen helemaal niet zo zwaar.

Zoals ze nu gefokt worden staan ze veel dichter bij het oorspronkelijke type.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 22:00

Geplaatst: 30-12-18 22:00

Koper schreef:
Dat het kruisingen zijn verbaast mij niet. Een warmbloed is per definitie een kruising. Anders is het geen warmbloed.

.

Nou,..een Fries is geen kruising en toch een warmbloed.

Maar Gelderse en Groninger paarden zijn nooit een ras geweest.

Altijd is er spraken geweest van een open stamboek.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 22:08

Geplaatst: 30-12-18 22:08

Koper schreef:
Friezen zijn wel kruisingen. Zit Spaans bloed in.

Ja...maar sinds 1870 niet meer.

Alle inlandse (Nederlandse ) paarden stamde van Spaanse paarden en inlandse paarden af.(de paarden die er al waarden werden vermengt met de paarden van de Spanjaarden)

Maar ten tijde van de industriële revolutie was er behoefte aan goede luxe koetspaarden( karossiers)
Toen is men Engels bloed gaan toevoegen.
Cleveland Bay en Yorkshire coachhorse. Daar zat volbloed is en geen Spaans bloed. Die paarden konden goed draven.

In Nederland heeft men dat bloed via Duitsland naar binnen gehaald.Ost-Friezen, Oldenburgers, Holsteiners en Hanoveranser. Ook behoorlijk wat Hackney.

In Gelderland haalde men ook Normandiërs naar binnen.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 30-12-18 22:09, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 22:08

Geplaatst: 30-12-18 22:08

Avalanche81 schreef:
Ik vind die Friezen toch wel redelijk massief.

Moet je ze van 1930 tot 1950 zien. Toen leken ze, net als de Groningers, op koudbloeden.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 22:14

Geplaatst: 30-12-18 22:14

TS, Volgens mij is de roanmerrie die je laat zien Frelona van David uit Cirma. De stammoeder van mijn paard.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 22:22

Geplaatst: 30-12-18 22:22

Lusitana schreef:
NatasjavE schreef:
De hengst die je daar Colonel noemt is volgens mij Colonel niet.

[ [url=m/hSsxEV.png]Afbeelding[/url] ]
Dit is DE Colonel

Overigens waren alle Groninger en Gelderse hengsten van “gekruist” bloed.

Het was allemaal een vermenging van Engels, Duits, Frans en inlandse merries.

Wellicht is het hetzelfde paard. Of er zijn meerdere met dezelfde naam. Eigenaar G. Costermans te Elst.

Waar gekruisd bij staat, staat gewoon zo bij. Blijkbaar vonden ze het belangrijk genoeg om het te vermelden bij die specifieke paarden.

Er zullen wel met dezelfde naam geweest zijn. Maar Colonel van Normandische x Duitse kom af is diegene die ik plaats. Ik dacht dat het geen vos was....maar ben er niet zeker van.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 30-12-18 22:28, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 22:33

Re: Afbeeldingen van inlandse paarden van voor 1925

Geplaatst: 30-12-18 22:33

Overigens staat dit nu onder barock...maar de paarden hier betoont zijn allemaal juist niet barrock.
Het zijn paarden van de omvorming naar koetspaarden.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 22:43

Geplaatst: 30-12-18 22:43

Lusitana schreef:
NatasjavE schreef:
TS, Volgens mij is de roanmerrie die je laat zien Frelona van David uit Cirma. De stammoeder van mijn paard.

Het is volgens het onderschrift (Gelderse) Anneke van H.A. van Beuningen te Kerk-Avezaath. Ik heb geen stamtafel erbij, helaas.

De enige Frenola die ik heb is weer Gronings, van de gebroeders Kloosterboer te Westerlee, ook geen ouders bekend bij mij.

Er zijn er inderdaad 2. Die van H.A van Beuningen is inderdaad Frelona van David uit Cirma I. Dat is de stammoeder van de Loma stam waar ook Sietse van Dellen mee fokt. En waar Furore, Chablis, Karolus Magnus, Farrington etc uit komen.

Jij zegt Anneke. Van Beuningen had dus ook Frelona. Ergens heb ik nog een foto. Was ook een roan.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 30-12-18 22:45, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 30-12-18 23:45

Geplaatst: 30-12-18 23:45

Lusitana schreef:
NatasjavE schreef:
Overigens staat dit nu onder barock...maar de paarden hier betoont zijn allemaal juist niet barrock.
Het zijn paarden van de omvorming naar koetspaarden.

Het forum is voor barokke en klassieke rassen. [BKR] Regels en richtlijnen [BKR] Barokke en Klassieke Rassen

Getoonde paarden zijn klassiek Hollands te noemen.

Overgens zijn het voornamelijk landbouw types. De veredeling voor lichtere rijtuigen en ruitersport is pas later gekomen.

Mweh, nee niet mee eens. Ten tijde van het begin van de stamboekvoering was dit zeer modern.

Wat je hier toont is de basis van het moderne wedstrijd paard en het huidige Gelderse paard.

Het is naar mijn mening het tegenovergestelde van Barrock en klassiek.
Daar vallen echt de paarden van het Iberische schiereiland, de Lipizaners en dat soort paarden onder.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 09:40

Geplaatst: 31-12-18 09:40

Domburg een van de grote 3 van de Gelderse fokkerij. Was te modern volgens de toenmalige fokleiding en werd in een bijboek ingeschreven. De fokkers van Gelderse paarden waren het hier niet mee eens. Zij wilde een luxe rij en tuigpaard fokken. En het Gelderse Paarden stamboek werd her opgericht.
Domburg stond op Wittenstein in de Betuwe.

Afbeelding

Een ander lijntje wat bij de grote 3 van de Gelderse fokkerij hoort is de lijn van Nubert en zoon Ebert. Die lijn kennen we heden ten dage als de lijn van Oregon. Waar de tuigpaarden van afstammen dus.

Afbeelding

Zal nog even in de van Wittenstein paarden duiken.

Ik zeg niet dat je je niet aan de richtlijnen gehouden hebt TS. Ik vind dat het beter past bij F-AM juist omdat het de basis is van de moderne fokkerij. Zeer leerzaam voor velen.

Als dit onder klassieke rassen valt dan vallen ALLE paarden van rond die tijd daar onder. Ik vind dat alleen paarden die nu nog klassiek en of barrok zijn onder dit subforum passen.

Maar verder maakt het nou ook niet zo heel veel uit.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 09:56

Geplaatst: 31-12-18 09:56

Jaconda een dochter van Domburg

Afbeelding

Cicero II de grootvader van Domburg. Dat was een uit Holstein afkomstige hengst.

Afbeelding

Lady Reveil van Wittenstein stammoeder en een van de belangrijkste merries van het KWPN. Deze merrie vind je in heel veel paarden terug. Onder andere grootmoeder van Wachtmeester en Adjudant.

Afbeelding

Reveil. Stond ook op Wittenstein. Een Normandische hengst.

Afbeelding

Ot van Wittenstein, Reveil uit Jaconda van Domburg.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 10:27

Geplaatst: 31-12-18 10:27

Ebert de vader van Nubert

En zijn vader Monocraat

Afbeelding

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 10:42

Geplaatst: 31-12-18 10:42

Ik ga even kijken. Zou kunnen.
Ben nog opzoek naar een foto van Frelona. Kan het niet vinden nu.
Edit, nee dochter. Ook niet van Cirma I

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 11:04

Re: Afbeeldingen van inlandse paarden van voor 1925

Geplaatst: 31-12-18 11:04

Ik vind er een paar tussen zitten die prachtig zijn.

Sommige vind ik ook niks aan.

Maar je moet er ook rekening mee houden dat de manier van opstellen ook anders was dan we nu doen.
Dat bepaald het beeld ook wel een beetje.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 11:13

Geplaatst: 31-12-18 11:13

Lusitana schreef:
NatasjavE schreef:
Ik ga even kijken. Zou kunnen.
Ben nog opzoek naar een foto van Frelona. Kan het niet vinden nu.
Edit, nee dochter. Ook niet van Cirma I

Is het mogelijk Anneke zelf te vinden in een stamboek?

Ik ga even kijken. Maar zonder afstamming is dat lastig.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 11:21

Geplaatst: 31-12-18 11:21

Avalanche81 schreef:
Kijk ik ook wel doorheen.

En het is niet mijn smaak. Ondanks dat vind ik het wel interessant, en ik denk dat er een paar tussen zitten die liefhebbers graag zien.

Ik weet ook niet of je moet 'veredelen' met volbloed. Ik vind volbloeden super (heb er 2) maar kruisingen ermee vind ik twijfelachtig qua karakter. Een volbloed kan stress heel goed afvloeien, en waar ik bang voor ben met een kruising is dat ze net zo heet worden, maar het vervolgens niet kwijt kunnen.......

Als je van volbloed paarden houd dan zijn dit niet je paarden nee.

kruisen met Trakheners geeft/gaf betere resultaten. Niet zo zeer op karakter maar qua exterieur.
Met volbloed kwam je wel snel naar een rijpaard. De F1 paarden waren erg mooi en goed. Maar de kinderen daarvan waren heel erg wisselend.

Ik kan geen Anneke vinden denk ik. Bij mijn KWPN staat er geen een die aan de beschrijving voldoet. Zit nu te kijken bij horsetelex.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 12:03

Geplaatst: 31-12-18 12:03

Mijn man kan ook op mijn Gelderse zo wegrijden.

Ze is wel heet en voorwaarts...maar blijft gewoon bij hem.

Ik vind het nadeel van volbloed niet zo zeer het karakter. Dat komt niet alleen bij de volbloed vandaan.

Ik vind het vooral niet veel goeds doen voor het exterieur.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 13:03

Geplaatst: 31-12-18 13:03

Gambo vond ik dan weer niet zo. Maar goed dat was ook ten tijde van de afsplitsing van de Gelderse.

Die van mij heeft overigens ook nog heel ver weg Gambo op het papier staan. Maar ook Normann, Wachtmeester, Eclatant en Marco Polo.

Afbeelding

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 31-12-18 13:24, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 13:22

Geplaatst: 31-12-18 13:22

Avalanche81 schreef:
Wat een beer van een paard. Wel heel correct.

Bedoel je Gambo of die van mij?

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 13:27

Geplaatst: 31-12-18 13:27

Avalanche81 schreef:
Die van jou. Super zeg

Echt?

Oh ik dacht daar vind jij niks aan

Maar dank je wel. Ze is mijn oogappel

Ze lijkt op de foto overigens kortbeniger dan ze is. Door het hoge gras.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 31-12-18 13:42

Geplaatst: 31-12-18 13:42

Avalanche81 schreef:
Weet je welke Gelder ik ook mooi vind? Alexandro P. Als ik ooit met mijn merrie buiten de volbloeden zou fokken, kies ik daarvoor.

Alexandro fokt ook echt super. Hele mooie hoofden en waanzinnig bewegen.

Op een volbloed zou hij wel eens een heel gaaf paard kunnen geven

Maar we gaan nu of topic.

Ik ga morgen, toch een brakke dag nog even graven naar mooie paarden uit die tijd.

Dank je San87.. ben ook heel trots op haar.

Kwam gisteren een filmpje van haar Alexandro kind tegen

https://www.facebook.com/theo.timmerman ... EkOFackjjI

Het linker achter paard heb ik gefokt.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 01-01-19 10:17

Geplaatst: 01-01-19 10:17

AnnoNiemand schreef:
Leuk om te zien. Ik houd wel van die oude types. Tegenwoordig is alles zo fijn en nerveus.

Waarom coupeerden ze die staarten eigenlijk zo? Het ziet er toch niet uit, zo'n stompje?
Om vervolgens peper in de reet te doen zodat de staart omhoog gehouden werd...

Ja das echt niet mooi.

Peper is overigens niet nodig. Veel Gelderse dragen hun staart van zichzelf zo hoog.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 01-01-19 12:47

Geplaatst: 01-01-19 12:47

Lusitana schreef:
In die jaren is de fokkerij totaal naar de filistijnen gegaan. Er is veel te lang doorgefokt met paarden met hoefkatrol ontsteking en omdat er nog geen DNA controle gedaan kon worden is er veel met dekhengsten gesjoemeld. Een hele bekende affaire is de Lucky Boy fraude.
Verder gingen ze plots spring gericht en dressuur gericht fokken en is het allround paard bijna verdwenen. Maar dat ging dus wel gepaard met de nodige ellende.

Ik kan me voor een groot deel vinden in je verhaal.

Alleen hier snij je de bocht wat kort af naar mijn idee.

Een hengst die HKO voor een belangrijk deel de fokkerij heeft in geholpen was L’Invasion. Een hengst die zeer geliefd was erg veel goeds gebracht heeft maar helaas ook deze aandoening. Hij was niet de enige die dit bracht hoor. Maar wel een belangrijke.
Maar er werd niet (zo maar) mee door gefokt.

Als de paarden gingen kreupelen gingen ze resoluut naar de slager. Maar het was wel de tijd van voor het röntgenen. Men moest het dus doen met de klinische presentatie. Later werd er alleen gerontgend bij symptomen van HKO.

Het KWPN was het eerste stamboek wat de hengsten allemaal bij goedkeuring ging röntgenen.

Dus ja ongemerkt kon het zich aanvankelijke wel verspreiden. Maar het was niet alsof men willens en wetens met kreupele paarden verder fokte. Zal ook heus eens gebeurt zijn zoals dat nu ook nog wel gebeurt.

De specialisatie was er ook niet plotseling. Daar zijn vele jaren van discussie aan vooraf gegaan.
En die discussie was vooral de onvrede van de hengstenhouders. Die hengsten aanboden die geen kampioen van de hengstenkeuring werden, die zo ongeveer met de hakken over de sloot het verrichtingsonderzoek haalde maar later wel de springverevers bleken te zijn.
Er zijn best wat springpaarden naar huis gestuurd omdat ze niet konden draven.

Beroemd is het feit dat de Nederlandse fokkers massaal Alme lieten staan omdat hij geen mooie paarden gaf en ze konden niet fier draven zoals de Nederlandse paarden.
Ja,...en Alme is toch zo’n beetje de meest invloedrijke springvererver ooit gebleken.

Waar ik helemaal niet voor de specialisatie ben hoor. In tegendeel. Geef mij maar mijn allrounder.

Er was overigens al eerder een specialisatie slag. Namelijk de afsplitsing van de Tuigpaarden van de rijpaarden. Maar ach,...ook Tuigers kan je onder het zadel rijden. En sommige kunnen echt goed springen.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 01-01-19 14:39

Geplaatst: 01-01-19 14:39

Voordat specialistatie De Hoefslag bereikte gingen er op de ledenraad van het KWPN vele jaren van discussie in de regiovergaderingen, ledenraad en fokkerijraad aanvooraf. Voor dat deel kun je beter op de oude afleveringen van In de Strengen terugvallen.

Het was ook iets wat behoorlijk geleidelijk van sommige hengsten kwamen meer springpaarden en van andere kwamen vooral dressuur paarden. Op sommige vlakken ging het een beetje vanzelf.

En de meeste VLN paarden werden niet gefokt op stoeterijen maar op het boerenbedrijf. Nederland heeft geen rijke historie van stoeterijen zoals Duitsland, Vrankrijk en Spanje dat wel hebben. De meeste L’Invasion kinderen kwamen uit de Betuwe. Die gingen echt naar de slager want een veulentje fokken was leuk. Maar er was geen geld om een merrie aan te houden die geen werk op het land kon verrichten.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Wie is er online