Bokt.nl • Arabisch Volbloedlijnen die niet puur zijn
Pagina 1 van de 1

Arabisch Volbloedlijnen die niet puur zijn

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 13:38
door Himyar
Interessant stuk over Arabisch Volbloedlijnen die niet puur blijken te zijn: http://daughterofthewind.org/genetic-st ... y-of-amer/
Vermoedelijk is de lijn van Denouste ook niet zuiver.

Re: Arabisch Volbloedlijnen die niet puur zijn

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 13:59
door Sigrid72
Zo zijn er wel veel lijnen die aantoonbaar niet puur zijn.
Evenwel heeft het WAHO beslist dat alles wat zij erkent, puur is, ongeacht of men in een ver of nabij verleden aantoonbaar vreemd (of onbekend) bloed zit

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 14:00
door NatasjavE
Opzich verbaasd me dat niets.
Wie hield er in die tijd bij wat de afstamming was en waar die paarden echt vandaan kwamen?

Moet het nog even goed lezen hoor. Mijn kennis of de Arabische en TB fokkerij is nou niet zo groot omdat even vlug in het Engels weg te lezen.

Maar dank je intressant.

Re: Arabisch Volbloedlijnen die niet puur zijn

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 14:03
door NatasjavE
Er zijn overigens ook genoeg warmbloedlijnen die wellicht ook niet zuivere koffie zijn hoor.

Ik heb ooit wel horen fluisteren dat Rommadour II niet echt van Romulus afstamt.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 14:24
door Himyar
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... AZ4-Ac6NAp

T_nonTb-d is hoogstwaarschijnlijk wat ze in het Engels een Turk(oman) noemen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 15:25
door NatasjavE
Maar het is toch inmiddels algemeen officieus erkend dat waarschijnlijk 1 van de 3 stamvaders geen Arabier was maar mogelijk Achal Tekiner?

Re: Arabisch Volbloedlijnen die niet puur zijn

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 15:27
door Ibbel
Ik zou zeggen: nou én? Die bloedlijnen hebben 200 jaar geleden meegewerkt aan hoe de moderne Arabier er nú uitziet en presteert. Boeien hoe ze toen die types/paarden/rassen noemden - of niet.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 16:44
door Himyar
Sommige mensen hechten er heel veel waarde aan dat Arabisch Volbloeden "asil" zijn.
Er zit verschil tussen xx, ox en Turkmenen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 17:07
door Himyar
NatasjavE schreef:
Maar het is toch inmiddels algemeen officieus erkend dat waarschijnlijk 1 van de 3 stamvaders geen Arabier was maar mogelijk Achal Tekiner?


In de EV zit maar weinig Arabisch Volbloed. Het is voornamelijk inheems bloed (Hobby/Galloway), Turkmeen en Berber (Barb).
https://www.sport-horse-breeder.com/arabian-myth.html

Re: Arabisch Volbloedlijnen die niet puur zijn

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 17:30
door Ibbel
Dat xx, ox, Berbers en Turkmenen allemaal wat anders zijn hoef je me niet uit te leggen.
Ik heb jaren volbloed Arabieren gefokt en nooit die hype over asil, al Khamsa, Blue List, Sheykh Obeyd en what-have-you voor 'bijzondere verzamelingen' begrepen :D Allemaal bullshit, lost in the mists of time.

Re: Arabisch Volbloedlijnen die niet puur zijn

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 18:51
door amyz
Maar dacht iemand dan ooit dat Amer bloedzuiver was? :+

Er zijn met het sluiten van de stamboeken ook een paar vreemde lijntjes in geslopen. Die paarden gooi je ook niet meer uit het stamboek. Wie écht zuiver wil moet Asil fokken. Al het andere zit ergens sowieso wel wat 'lokaal' bloed in. En in sommigen zit wat bewuster en recenter vreemd bloed := Niet correct in de racerij, waar het om prestatie gaat, maar wat doe je er aan...

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-06-19 23:32
door Himyar

Link naar dit berichtGeplaatst: 30-06-19 09:42
door C_arola
Ik verplaats dit topic naar Arabische volbloeden.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-07-19 09:26
door Himyar
Denouste heeft ook geen Arabische vaderlijn. Als je bijvoorbeeld dit paard ziet dat op Denouste is ingeteeld, dan zie je dat deze niet echt de bouw heeft van een Arabisch Volbloed: https://www.bazakoni.pl/saintlaurent-baroudii-madou

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-07-19 09:32
door Ibbel
amyz schreef:
Wie écht zuiver wil moet Asil fokken.


En wat zegt dat? Lady Blunt had 150 jaar geleden al een hele klus er achter te komen wat de afstammingen waren van de paarden die zij rechtstreeks uit de woestijn kocht. Die ging gewoon op haar eigen ogen af of ze een paard "als arabier" zou kenschetsen en vroeg dan naar de 'oral history' van de afstamming. Wie zegt dat dat klopt? Wie zegt dat welke afstamming dan ook klopt van voor de tijd van papieren stamboeken (waar ook mee gefoezeld werd, is, wordt en pas sinds DNA min of meer onmogelijk is)?

De Franse Arabieren zijn naar alle waarschijnlijkheid gewoon bewust gekruist met anglo normand. Kijk maar naar een Manganate, naar de hoeveelheid geruchten en vermoedens die daarover rondzwerven.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-07-19 09:36
door Ibbel
Himyar schreef:
Denouste heeft ook geen Arabische vaderlijn. Als je bijvoorbeeld dit paard ziet dat op Denouste is ingeteeld, dan zie je dat deze niet echt de bouw heeft van een Arabisch Volbloed: https://www.bazakoni.pl/saintlaurent-baroudii-madou


Denousté stamt van een 'or.ar' af die, meen ik, ook door Lady Blunt naar Engeland gehaald is. Toentertijd zagen de Arabieren er vaak zoals Latif or.ar. (de vader van Denousté) uit. Dat waren vaak de Muniqi's die er zo hoekig uitzagen, in volkomen tegenstelling met de Siglawi's.
Dat ze er 150 jaar geleden niet uit zagen als nu is niet echt een argument voor : 'de vaderlijn is niet Arabisch'. Ik denk dat veel van de Franse Arabieren op papier allemaal prachtig Arabisch zijn. Alleen klopt het niet wat er op papier staat - er is gewoon heel veel sjoemeld.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-07-19 10:19
door Himyar
Het is gebleken uit genetisch onderzoek. Het zelfde geldt voor Bairactar/Amurath.
Je kan het eigenlijk vaak al aan het functioneren aflezen. Een Arabier heeft niet zoveel "fast twitch" spieren die nodig zijn voor sprinten (super snel lopen over korte afstand) en hoog springen (kort durende kracht explosies). Dit is het tegenovergestelde van endurance, waar de slow twitch spieren voor gemaakt zijn.
... The high percentage of Thoroughbred blood of the measured horses could also explain the high fast MHCs percentage in the muscles of the French Anglo-Arabian. In Thoroughbreds, the gluteus medius is composed of a larger percentage of fast-twitch fibres than in Arabs (Snow and Guy 1981; Rivero et al. 1989); consequently, the initial crossing between the 2 breeds has probably generated some genetic variability, but after breeding several generations for middle-distance racing, fast-twitch propelling muscles have been indirectly selected within the population. As the number of generations has increased, the genetic variability has been reduced. ...
https://www.google.com/amp/s/www.resear ... horses/amp

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-07-19 11:56
door Himyar
Stokmaat kan ook een indicatie zijn dat er ergens is gesjoemeld. Een Arabier van 1,58 hoog is groot voor een zuivere Arabier.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-07-19 12:44
door Brainless
Himyar schreef:
Stokmaat kan ook een indicatie zijn dat er ergens is gesjoemeld. Een Arabier van 1,58 hoog is groot voor een zuivere Arabier.

Want?
Je kan nl ook groter fokken.
Vroeger waren haflingers klein (net zoals de Fjorden en de IJslanders).
Door het fokbeleid (steeds de grootste x grootste) zijn er steeds grotere exemplaren.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-07-19 23:36
door amyz
Ibbel schreef:
amyz schreef:
Wie écht zuiver wil moet Asil fokken.


En wat zegt dat? Lady Blunt had 150 jaar geleden al een hele klus er achter te komen wat de afstammingen waren van de paarden die zij rechtstreeks uit de woestijn kocht. Die ging gewoon op haar eigen ogen af of ze een paard "als arabier" zou kenschetsen en vroeg dan naar de 'oral history' van de afstamming. Wie zegt dat dat klopt? Wie zegt dat welke afstamming dan ook klopt van voor de tijd van papieren stamboeken (waar ook mee gefoezeld werd, is, wordt en pas sinds DNA min of meer onmogelijk is)?


Eens hoor, maar die lijnen zijn in elk geval altijd te traceren naar bedoeïenen. Dichter bij 'zuiver' kom je niet. Zal her en der gerust ook wat lokaal bloed in gekruist zijn :')
Maar goed, je moet ergens beginnen en iéts zuiver noemen...
Blijft een beetje een smaak-ding vooral denk ik ook.

Mbt stokmaat: mijn Asil - Al-Khamsa - SE merrietje is 1.60m+. Op papier moet t zuiver zijn iig. Haar oma was piepklein dus waar de maat vandaan komt weet niemand, maar schijnt in de lijn te zitten :+ Wij zeggen altijd maar dat ze Russische melk gedronken heeft :D

Link naar dit berichtGeplaatst: 08-07-19 08:35
door Ibbel
Himyar schreef:
Het is gebleken uit genetisch onderzoek.


Dat zegt he-le-maal niets, want je weet niets over het DNA van Arabieren van zelfs maar 50 jaar geleden, laat staan over het DNA van de woestijnarabieren van 100-200 of 500 jaar geleden.

Er zijn twee los van elkaar staande dingen:

Ten eerste is ooit afgesproken toen er papieren stamboeken begonnen te ontstaan, welke paarden zuiver waren. Dat geldt voor het Studbook (waar trouwens ook de eerste volbloed arabieren in werden gereigstreerd) en voor alle andere stamboeken die daarna het licht hebben gezien.
Alle or.ar. Arabieren (waarvan de afstamming onbekend is) zijn op die manier - per definitie - volbloed Arabier geworden.
Dan kan je nu wel zeggen: dat waren geen Arabieren, afgesproken is dat het Arabieren zijn. Nu beweren dat hun DNA niet klopt, kan domweg niet, want je weet niet hoe het DNA van een niet-or.ar. er uit zag. Fokken en mutaties kunnen in een paar honderd jaar een hele hoop doen.

Er speelt wel iets heel anders, en dat is dat er bij het registreren van afstammingen gewoon (veel) fouten zijn gemaakt, en dat er per ongeluk of expres andere hengsten zijn gebruikt dan de bedoeling was (Lucky Boy affaire, anyone). Maar dit probleem is niet te onderscheiden van het eerste probleem, omdat ook hier niets meer te achterhalen is wegens het ontbreken van DNA van die paarden, uit die tijd.

Link naar dit berichtGeplaatst: 15-07-19 19:28
door _Dine
Himyar schreef:
Stokmaat kan ook een indicatie zijn dat er ergens is gesjoemeld. Een Arabier van 1,58 hoog is groot voor een zuivere Arabier.

Als je fokt op grote, kun je elk ras groter maken dan 'het origineel'. Heb je alleen nog de vraag wat het origineel eigenlijk is.