om de ontzettend boeiende discussie verder te zetten die we in een ander topic hadden aangehaald

TerraHowrse schreef:

Zo, getest! Ik had helaas net vorige week alle oude restjes paardenshampoo opgemaakt maar dit had ik nog liggen voor de paarden. Ik heb het niet verdunt.

1. Johnons baby shampoo.
https://www.dressinn.com/mode-winkel/jo ... lsrc=aw.ds
pH was 5

2. Zilvershampoo van de kruidvat.
https://www.kruidvat.nl/kruidvat-salon- ... oo/p/21103
pH was wederom 5

3. Paardenshampoo Grand National.
http://www.horsefitshop.nl/uitwendig/ui ... 0wod4c8AyQ
ph was dit keer 7.

4. Paardenshampoo van Agrivet.
https://www.agradi.nl/paardenshampoo-ag ... 0wodx78LAw
pH was dit keer 6.


Samenvatting:


Mensenshampoo's hadden een pH van 5, en de paardenshampoo's een ph van 6/7.

ik ga zo'n teststrips eens zoeken/bestellen, en dan ga ik ook eens testen met de verschillende shampoo's die ik thuis staan heb!

Ik denk dat dat komt doordat mensen shampoo het vet uit het haar wast en paardenshampoo niet omdat paarden hun vetlaag nodig hebben. Maar dat beredeneer ik nu

Misschien proberen ze de ph waarde zo dicht mogelijk bij de huid te leggen? Gemiddeld genomen heeft de het hoofd een ph waarde tussen 4,5 en 5,5. Voor een paard zal de ph waarde misschien hoger liggen dan? Wat voor effect zou het dan hebben als je je paard wast met een lagere ph waarde

Ja ik denk dat ze de shampoo voor paarden zo neutraal mogelijk willen houden.
Ik heb eigenlijk nog nooit mn paard gewassen met mensen shampoo, maar misschien dat ze wat meer jeuk ervan krijgen?

The_Cat schreef:

Misschien proberen ze de ph waarde zo dicht mogelijk bij de huid te leggen? Gemiddeld genomen heeft de het hoofd een ph waarde tussen 4,5 en 5,5. Voor een paard zal de ph waarde misschien hoger liggen dan? Wat voor effect zou het dan hebben als je je paard wast met een lagere ph waarde

Goede vraag. Sommige bronnen zeggen dat de PH-waarde van de huid van een paard rond de 7 ligt, andere bronnen beweren Tussen de 4.5 en 5.5. 6.3 heb ik ook al ergens gelezen als optimale waarde. Echt wetenschappelijke bronnen kan ik sowieso niet vinden. Maar heb hier ook even geen toegang tot wetenschappelijke databases....

Maar goed: Als er al zo weinig consensus over de PH-waarde van de huid van het paard zelf is, hoe kunnen ze dan een shampoo maken met een PH die is afgestemd op paarden?
En hoe zit dat met paardenhaar? Heeft dat dezelfde PH als de huid of anders?

En inderdaad: wat gebeurt er als je een afwijkende PH gebruikt? Als ik mijn eigen haar bijvoorbeeld spoel met appelazijn, wordt het heerlijk zacht.... Terwijl het me toch een behoorlijk zuur product lijkt...

safina schreef:

Goede vraag. Sommige bronnen zeggen dat de PH-waarde van de huid van een paard rond de 7 ligt, andere bronnen beweren Tussen de 4.5 en 5.5. 6.3 heb ik ook al ergens gelezen als optimale waarde. Echt wetenschappelijke bronnen kan ik sowieso niet vinden. Maar heb hier ook even geen toegang tot wetenschappelijke databases....

Maar goed: Als er al zo weinig consensus over de PH-waarde van de huid van het paard zelf is, hoe kunnen ze dan een shampoo maken met een PH die is afgestemd op paarden?
En hoe zit dat met paardenhaar? Heeft dat dezelfde PH als de huid of anders?

En inderdaad: wat gebeurt er als je een afwijkende PH gebruikt? Als ik mijn eigen haar bijvoorbeeld spoel met appelazijn, wordt het heerlijk zacht.... Terwijl het me toch een behoorlijk zuur product lijkt...

Gelukkig is er meer informatie te vinden over ph waardes voor mensen. Je hebt inderdaad sommige shampoos die erboven of eronder liggen, maar dit lijkt mee te vallen. Indien je teveel afwijkt, kan je droog haar krijgen

Op 1 verkoopsite voor paarden vond ik dat de ph waarde voor een paardenhuid 7.4 is. Dat is dan wel een stuk hoger dan voor mensen

Vreemde pH waarden; een zeep is basisch, de pH zou boven 7 moeten zitten.

Van vroeger uit is me vaak aangeraden vloeibare groene zeep te gebruiken.
Heb je die toevallig in huis om de ph waarde van te testen?
En of het dan echt verstandig is dat wel te gebruiken.

Nu was ik niet vaak. Dat scheelt natuurlijk ook.

The_Cat schreef:

En inderdaad: wat gebeurt er als je een afwijkende PH gebruikt? Als ik mijn eigen haar bijvoorbeeld spoel met appelazijn, wordt het heerlijk zacht.... Terwijl het me toch een behoorlijk zuur product lijkt...

Elke conditioner is zuur. Het zure laat de haarschubben sluiten (die door de shampoo open zijn gegaan). Je haar klit dus minder snel door conditioner (want de schaarschubben kunnen niet in elkaar haken zoals klittenband).
En de pH waarde van een shampoo/conditioner is niet zo heel belangrijk zolang hij tussen 4.5-8 zit. De huid regelt de pH waarde vanzelf weer.

Albert schreef:

Vreemde pH waarden; een zeep is basisch, de pH zou boven 7 moeten zitten.

Boven de 7?? Dat komt helemaal niet meer goed voor je huid dan.

Zou je eens een lijst kunnen posten van de ingredienten van paardenshampoo? Voor de hoeveelheid vet die wordt verwijderd is de pH niet heel relevant. Belangrijker is de reiniger. Welke zit hierin?

Om even een toelichting te geven op bovenstaande post:

De schoonmaakwerking in zeep (shampoo, bodywash, tandpasta) wordt vaak verkregen door een sulfaat. In mensenspullen is dit vaak Sodium Laureth (of lauryl) Sulfate. Dit is een sterk agressieve reiniger, die vaak irriterend werkt. Tegenwoordig wordt er vaker gebruik gemaakt van SLES (Sodium Laureth Ether Sulfate). Dit is milder, maar bij hoge concentraties nog steeds irriterend. Deze sulfaten zorgen voor het verwijderen van de vetten uit bijvoorbeeld je haar, of je lichaam. Mensen gebruiken vervolgens bodylotion of conditioner, om weer een beschermingslaagje toe te voegen die zojuist is weggewassen.

Wanneer een paardenshampoo bovenstaande stoffen bevat, zal de natuurlijke vetlaag gewoon verwijderd worden, paardenshampoo of niet. De pH is minder van belang: dit zorgt niet voor het verwijderen van de vetlaag.

The_Cat schreef:

Albert schreef:

Vreemde pH waarden; een zeep is basisch, de pH zou boven 7 moeten zitten.

Boven de 7?? Dat komt helemaal niet meer goed voor je huid dan.

Ja, alles boven de 7 is basisch (zeep), 7 is neutraal (water) en alles onder 7 is zuur (cola)

xSCWx schreef:

The_Cat schreef:

En inderdaad: wat gebeurt er als je een afwijkende PH gebruikt? Als ik mijn eigen haar bijvoorbeeld spoel met appelazijn, wordt het heerlijk zacht.... Terwijl het me toch een behoorlijk zuur product lijkt...

Elke conditioner is zuur. Het zure laat de haarschubben sluiten (die door de shampoo open zijn gegaan). Je haar klit dus minder snel door conditioner (want de schaarschubben kunnen niet in elkaar haken zoals klittenband).
En de pH waarde van een shampoo/conditioner is niet zo heel belangrijk zolang hij tussen 4.5-8 zit. De huid regelt de pH waarde vanzelf weer.

Het water waarmee ik het vervolgens uitspoel heeft een PH van bijna 8, volgens de site van mijn waterleidingbedrijf.



Ik vond een verslag van iemand die dit al eens onderzocht heeft met hondenshampoo.

http://groomblog.blogspot.nl/2012/09/th ... mpoos.html

Interessant om te lezen! Wat men (kort samengevat) vond:

- 52% van de dierenshampoo's zat qua PH tussen de 6 en 6.5. Net als 43% van de mensenshampoo's. Ze overlappen dus voor een groot deel.
- het gemiddelde PH van de dierenshampoo's lag maar 0.62 hoger dan dat van mensenshampoo.
- de PH van de hondenhuid kan enorm variëren van minuut tot minuut, dag tot dag, per ras, kleur, gender etc. Er is dus geen optimale PH waarde voor iedere hond vast te stellen. Daardoor heeft de ene hond een paar punten PH meer of minder dan de andere. En ook kan de PH van eenzelfde hond per moment zomaar een paar punten verschillen.
- shampoo's die iets zuurder zijn dan de huid lijken bij honden juist te beschermen (dus: shampoos met een PH die wat lager ligt als die van de huid van de hond)
- Er zijn geen redenen om aan te nemen dat een shampoo überhaupt een langdurig effect heeft op de PH van een hondenhuid.

PH zou dus geen reden hoeven zijn om een speciale dierenshampoo te gebruiken. Maar ze noemen wel als redenen dat dierenshampoo's wellicht intensiever reinigen en vieze luchtjes verwijderen.

Ben benieuwd hoe dit met paardenshampoo zit... Het zou mij in ieder geval niet verbazen als er voor de paardenhuid ook geen optimale PH is vast te stellen omdat het varieert per ras, situatie, moment, kleur, gender, seizoen etc. En dat shampoo ook bij paarden geen langdurig effect heeft op de PH van de huid.

Maar of dit ooit onderzocht is? Ik vrees nog steeds dat het fabriceren van paardenshampoo toch meer een kwestie van marketing is dan van wetenschappelijke inzichten.

Albert schreef:

The_Cat schreef:

Boven de 7?? Dat komt helemaal niet meer goed voor je huid dan.

Ja, alles boven de 7 is basisch (zeep), 7 is neutraal (water) en alles onder 7 is zuur (cola)

das nogal kort door de bocht lijkt me. Dat zijn de ph waarde van 'dingen' (als je ongeveer begrijpt wat ik bedoel :p). Shampoo en zeep wordt de ph waarde gegeven van onze huid (wat ik bedoel met ding), dus die gaat nooit hoger zijn dan 7. Dan doe je de ph waarde van de huid helemaal omzeep, en dan heb je net meer kans op infecties/ziektes.

Je hebt inderdaad gelijk dat zeepsop een ph waarde heeft van 10, en cola bv 2; maar daar ga je nu niet jezelf niet met wassen

Interessant! Is het vast gesteld met pH papier of met een (digitale) geijkte pH meter? Mijn ervaring is dat het pH papier heel erg kan afwijken

RianneH schreef:

Interessant! Is het vast gesteld met pH papier of met een (digitale) geijkte pH meter? Mijn ervaring is dat het pH papier heel erg kan afwijken

Met teststrips had TerraHowrse het gedaan geloof ik. Ik denk niet dat iemand mogelijkheid heeft momenteel tot de digitale manier Ik wil thuis ook nog zoeken want ik denk dat we dat nog moeten liggen hebben van onze vijver vroeger, en ik heb gelukkig een hele hoop shampoo

Ik probeerde de kat iets wijs te maken....niet gelukt.

Ik ga toch met Albert mee, moest even graven in mn scheikunde, maar de gewone zeep is een alkalische stof met een hoge pH en kan daardoor ontvetten.
Maar, ik lees dat men synthetische zeep is gaan maken omdat de gewone zeep te veel de huid uitdroogde. Het reinigende deel is dan vaak de stof acyl-isethionate en synthetische zepen schuimen veel meer. Denkend aan mijn (paarden)shampoo's, die schuimen behoorlijk.

Dat de pH lager is dan 7 verbaasd me wel eigenlijk en daarom vraag ik me ook af hoe betrouwbaar de meetmethode is..

RianneH schreef:

Ik ga toch met Albert mee, moest even graven in mn scheikunde, maar de gewone zeep is een alkalische stof met een hoge pH en kan daardoor ontvetten.
Maar, ik lees dat men synthetische zeep is gaan maken omdat de gewone zeep te veel de huid uitdroogde. Het reinigende deel is dan vaak de stof acyl-isethionate en synthetische zepen schuimen veel meer. Denkend aan mijn (paarden)shampoo's, die schuimen behoorlijk.

Dat de pH lager is dan 7 verbaasd me wel eigenlijk en daarom vraag ik me ook af hoe betrouwbaar de meetmethode is..

Dan denk ik dat ik op het foute spoor zat te discussiëren mijn excuses Albert

Ik was al aan het praten over het 2de :p

RianneH schreef:

Ik ga toch met Albert mee, moest even graven in mn scheikunde, maar de gewone zeep is een alkalische stof met een hoge pH en kan daardoor ontvetten.
Maar, ik lees dat men synthetische zeep is gaan maken omdat de gewone zeep te veel de huid uitdroogde. Het reinigende deel is dan vaak de stof acyl-isethionate en synthetische zepen schuimen veel meer. Denkend aan mijn (paarden)shampoo's, die schuimen behoorlijk.

Dat de pH lager is dan 7 verbaasd me wel eigenlijk en daarom vraag ik me ook af hoe betrouwbaar de meetmethode is..

Een shampoo bestaat niet uitsluitend uit zeep. Als je op de lijst van ingrediënten kijkt, zie je dat er ook zuren aan toegevoegd worden.

The_Cat schreef:

RianneH schreef:

Ik ga toch met Albert mee, moest even graven in mn scheikunde, maar de gewone zeep is een alkalische stof met een hoge pH en kan daardoor ontvetten.
Maar, ik lees dat men synthetische zeep is gaan maken omdat de gewone zeep te veel de huid uitdroogde. Het reinigende deel is dan vaak de stof acyl-isethionate en synthetische zepen schuimen veel meer. Denkend aan mijn (paarden)shampoo's, die schuimen behoorlijk.

Dat de pH lager is dan 7 verbaasd me wel eigenlijk en daarom vraag ik me ook af hoe betrouwbaar de meetmethode is..

Dan denk ik dat ik op het foute spoor zat te discussiëren mijn excuses Albert

Ik was al aan het praten over het 2de :p

Ja, want de werking is hetzelfde. Beide verlagen ze de oppervlaktespanning waardoor vet en water met elkaar kunnen mengen, zodat het (vieze) vet meegespoeld wordt met het water.

Edit: Je vraag is weg. Nu slaat mijn antwoord nergens op . Ja, shampoo en zeep zijn te vergelijken, behalve dat shampooreiniger ook werkt bij hard water.

RianneH schreef:

Interessant! Is het vast gesteld met pH papier of met een (digitale) geijkte pH meter? Mijn ervaring is dat het pH papier heel erg kan afwijken

Met zulke dikke vloeistoffen als shampoo denk ik dat hrt verschil kleiner valt. Eventueel wil ik wel enkele metingen doen om te vergelijken met de testpapiertjes van de tester hierboven. Heb ook nog wel strips liggen maar die zijn denk ik niet heel jong meer.

Heb alleen niet al die shampoos natuurlijk.

badeendje schreef:

The_Cat schreef:

Dan denk ik dat ik op het foute spoor zat te discussiëren mijn excuses Albert

Ik was al aan het praten over het 2de :p

kunnen we stellen dat zeep en shampoo hetzelfde is dan

Ja, want de werking is hetzelfde. Beide verlagen ze de oppervlaktespanning waardoor vet en water met elkaar kunnen mengen, zodat het (vieze) vet meegespoeld wordt met het water.

Edit: Je vraag is weg. Nu slaat mijn antwoord nergens op . Ja, shampoo en zeep zijn te vergelijken, behalve dat shampooreiniger ook werkt bij hard water.

zal ze terug typen ik was aan het bedenken dat ik dat antwoord beter zelf even kon zoeken maar thansk je was sneller !

Is de pH waarde niet gewoon het gevolg van de stoffen die in de zeep zitten, en maakt het verder weinig uit? Zeker als je bedenkt dat zeep ook nog eens heel erg verdunt wordt met water kan ik me nauwelijks voorstellen dat de zuurtegraad veel uit maakt, en al helemaal niet dat de zeep de pH van de huid kan veranderen. De enige functie die ik kan verzinnen is als de andere stoffen in de zeep ionen nodig hebben om te werken.