Bokt.nl • Vraag aan de anti-vaxxers
Pagina 1 van de 18

Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 05:00
door daffie1986
Hoi,

Als eerste is dit topic niet bedoeld om een rel te schoppen of om de voor- of nadelen van wel/niet vaccineren te noemen.

Het volgende is aan de gang, hier in Nieuw-Zeeland is er een mazelen epidemie aan de gang. 1059 gevallen in het hele land, waarvan 881 in Auckland.

Gelukkig woon ik daar bijna zover mogelijk vandaan als mogelijk is, maar toch is het ondertussen ook op 2 uur hier vandaan. Dat heeft er toegeleid dat de district healthboard een waarschuwing verstuurd heeft naar alle scholen en kinderdagverblijven met de oproep om niet gevaccineerde kinderen te enten en om niet naar Auckland te gaan.

Dus ik bel vanmorgen met de huisarts om een afspraak te maken om dl nu al haar enting voor de mazelen te geven. Ik ent wel, ze is 3 jaar dus de eerste heeft ze al gehad. Wat schetst mijn verbazing? Dl werdt op een soort wachtlijst gezet, want de kinderen van anti-vaxxers hebben voorrang en die willen nu massaal hun kinderen geënt hebben. :?

Wat ik dus niet begrijp, en wat ik graag zou willen begrijpen, is dat deze mensen overtuigd zijn dat de vaccinatie down syndroom veroorzaakt en nog veel meer nare ziektes. Wat is er dan nu ineens veranderd dat zulke argumenten nu ineens overboord gegooid worden en er gekozen wordt om wél te enten?

Zouden jullie bij een uitbraak wel gaan enten en zo ja waarom dan wel en nu niet?

Het mag uiteraard ook via PB.

Gr daphne

Re: Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 05:35
door Saskia9
_O- _O-

Downsyndroom veroorzaakt, thnx die is nieuw voor me _O-

Re: Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 05:36
door verootjoo
Huh? Want down krijg je tegenwoordig ook na je geboorte of hoe werkt dat dan?

Maar nee, ik kan je geen antwoord geven op je vraag. Hier wordt voor alles gevaccineerd.

Re: Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 05:40
door PeelSlowly
Zo zeg, ik zou ziedend zijn. Hopelijk kan je dochter snel gevaccineerd worden.

Re: Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 05:42
door Saskia9
Waar ik vooral benieuwd naar ben, zijn de besmette gevaccineerde mensen?

Re: Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 05:49
door poes
De luchthaven in Brussel neemt inmiddels al maatregelen. Zo bizar dit...

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:34
door daffie1986
Saskia9 schreef:
_O- _O-

Downsyndroom veroorzaakt, thnx die is nieuw voor me _O-

Nogmaals hier was het topic niet voor bedoeld. Is overigens voortgekomen uit een rechtzaak in Amerika.

PeelSlowly schreef:
Zo zeg, ik zou ziedend zijn. Hopelijk kan je dochter snel gevaccineerd worden.

Haar eerste vaccinatie geeft haar een bescherming van 95%.
Ze kan maandag terecht, dan was er nog een vaccinatie over voor kinderen zonder voorrang.

Saskia9 schreef:
Waar ik vooral benieuwd naar ben, zijn de besmette gevaccineerde mensen?

Daar heb ik nog geen cijfers over gehoord, maar ik vermoed wel uit beide kanten. Is Auckland echt wel een heel dichtbevolkte stad. En als je dan uitgaat van "kudde bescherming" en het groeiende aantal ouders dat niet wil enten. Helaas ook kinderen met autoimuunziekte die dus wel geënt zijn maar alsnog een groot risico nu lopen. Zijn dus nu ook mensen, die al eerder een kind zijn verloren aan uitlopende oorzaken, die nu voor eenzame opsluiting kiezen in hun eigen huis.
Ik ben wel heel blij dat mijn dochter in ieder geval die 95% bescherming heeft, ik wil nu persé dat ze die 2de krijgt omdat ze bij de vorige uitbraak al eens zonder entingen bedaarde en toen kwam het zelfs voor dat kinderen met 1 enting er bewust niet nog een 2de kregen omdat die nodig waren voor kinderen die dus nog geen enting hadden. Helaas voor haar kan ze de overige entingen niet nu al krijgen dus is het enkel voor mazelen en moet ze dus alsnog met 4 jaar voor de overige.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:36
door roosa
Met dank aan de niet enters.
Stomme kortzichtige mensen en nu huilie huilie doen.
Dit is wat er dus van komt!

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:41
door daffie1986
poes schreef:
De luchthaven in Brussel neemt inmiddels al maatregelen. Zo bizar dit...

Die had ik nog niet gehoord.

Ja hier wordt het zoiezo snel verspreid door alle toeristen.

De gevallen in queenstown (het desbetreffende dorp waarom wij dus nu gewaarschuwd worden) hebben het allemaal meegenomen uit Auckland en zijn op hun beurt ook in de plaatselijke supermarkt, tankstation enz geweest. En dan besef je wel hoe snel zoiets kan gaan.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:45
door troi
Jeetje! Ben benieuwd of hier anti-vaxxers reageren. Dit is nog een confronterende vraag natuurlijk!

Terugkomen op je principes of je kind mogelijk dood laten gaan voor die principes...

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:50
door daffie1986
troi schreef:
Jeetje! Ben benieuwd of hier anti-vaxxers reageren. Dit is nog een confronterende vraag natuurlijk!

Terugkomen op je principes of je kind mogelijk dood laten gaan voor die principes...


Dat is dus ook waarom ik er zo benieuwd naar ben. Het lijkt mij dat je altijd achter je principes blijft staan. Immers je bent ervan overtuigd dat je je kind groot onheil aandoet. En ineens is er dan blijkbaar toch twijfel, waarom, door wat?

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:50
door Saskia9
Ik denk dat angst de grootste raadmeester is voor degene die alsnog willen vaccineren. Maar afhankelijk van de statistieken vooral denk ik. Valt dus niks van te zeggen waarom die mensen ineens wel willen vaccineren.

Persoonlijk, ook gevaccineerde kunnen het virus verspreiden (en krijgen) en als er een epidemie is is de kans groter dat je het krijgt. Tezamen met de angst en onwetendheid van mensen alsnog willen vaccineren.
Het is zo, dat veel mensen vaccineren en dus bepaalde symptomen niet herkennen en/of daarom een kind sneller zieker kan worden omdat te laat wordt ingezien dat er complicaties zijn
Zoiets denk ik.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:51
door daffie1986
roosa schreef:
Met dank aan de niet enters.
Stomme kortzichtige mensen en nu huilie huilie doen.
Dit is wat er dus van komt!


Nogmaals niet de vraag

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 06:57
door troi
Saskia9 schreef:
Ik denk dat angst de grootste raadmeester is voor degene die alsnog willen vaccineren. Maar afhankelijk van de statistieken vooral denk ik. Valt dus niks van te zeggen waarom die mensen ineens wel willen vaccineren.

Persoonlijk, ook gevaccineerde kunnen het virus verspreiden (en krijgen) en als er een epidemie is is de kans groter dat je het krijgt. Tezamen met de angst en onwetendheid van mensen alsnog willen vaccineren.
Het is zo, dat veel mensen vaccineren en dus bepaalde symptomen niet herkennen en/of daarom een kind sneller zieker kan worden omdat te laat wordt ingezien dat er complicaties zijn
Zoiets denk ik.


Ik probeer je tweede alinea te begrijpen maar weet niet of het lukt. Wil je me helpen?

Eigenlijk zeg dat gevaccineerden net zo goed het virus kunnen krijgen? Dan is vaccinatie dus zinloos?

En als mensen vaccineren herkennen ze de symptomen niet en dus worden gevaccineerde kinderen sneller ziek omdat er te laat wordt ingegrepen?

Tezamen maakt dat dat gevaccineerde kinderen juist veel grotere risico’s lopen?

Begrijp ik je redenatie goed?

Even info opgezocht: na dubbele vaccinatie is je kans dat je mazelen krijgt na blootstelling 1% (verwaarloosbaar + de zieke heeft veel minder complicaties) en een ongevaccineerd iemand heeft een kans na blootstelling van bijna 100%. Dus je eerste opmerking, als ik die goed begreep, klopt niet.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:00
door dioni
Het is gebleken dat als ongevaccineerde kinderen niet worden geaccepteerd bij crèche of dagopvang, veel ouders alsnog willen vaccineren.
Ik denk dus dat die principes van die ouders niet zo sterk zijn.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:01
door kiki1976
Ik denk dat het toch wel uit angst voortkomt dat ze nu opeens toch gaan enten.
Maar zijn dat de echte die hard anti enters, of is er ook niet een groot deel bij wat meeloopt met de horde?

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:01
door Saskia9
Sneller ziek als in complicaties inderdaad. Het is ook hier nog zo, dat als je gevaccineerd bent zelfs de huisarts ziektes overslaat want 'gevaccineerd en kan het dus niet zijn'. Terwijl dat juist het gevaarlijkste is. Het is wel degelijk mogelijk en vele weten gewoon niet hoe bepaalde ziektes eruit zien en hoe ze verlopen. Dat is een nadeel aan het klakkeloos vaccineren voor veel mensen. Zij denken echt gewoon beschermd te zijn en denken er verder niet over na. Terwijl zelfs het rivm toegeeft geen 100% dekking te kunnen garanderen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:01
door speedfiets_2
heb je misschien een artikel met linkje waarin dit terug te lezen is? Nee ik ben geen antivaxxer maar wilde graag met mede studenten de inpact van een verlaagde herd immunity bespreken

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:03
door veerledec
daffie1986 schreef:
Haar eerste vaccinatie geeft haar een bescherming van 95%.

Nee, haar eerste vaccinatie beschermt voor 100%, bij 95% van de kinderen. De kans is dus 95% dat je die tweede vaccinatie voor niets geeft.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:03
door Saskia9
En eigenlijk weet je dat niet eens zeker :D
Je zou eigenlijk moeten titeren voordat je weet of er antistoffen in zitten.

Re: Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:05
door veerledec
Dat inderdaad. Anders heb je ook kans dat de tweede keer niet pakt en dat weet je dan niet.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:06
door troi
Saskia9 schreef:
Sneller ziek als in complicaties inderdaad. Het is ook hier nog zo, dat als je gevaccineerd bent zelfs de huisarts ziektes overslaat want 'gevaccineerd en kan het dus niet zijn'. Terwijl dat juist het gevaarlijkste is. Het is wel degelijk mogelijk en vele weten gewoon niet hoe bepaalde ziektes eruit zien en hoe ze verlopen. Dat is een nadeel aan het klakkeloos vaccineren voor veel mensen. Zij denken echt gewoon beschermd te zijn en denken er verder niet over na. Terwijl zelfs het rivm toegeeft geen 100% dekking te kunnen garanderen.


Maar dat klopt niet, in die zeldzame kans dat je de ziekte krijgt (1% vs 100%) verloopt die ook nog eens veel milder. Je kans op complicaties is dus juist veel kleiner. Natuurlijk wel bij correct herkennen, maar dat lijkt me iets dat opgaat bij alles toch? Het lijkt me een beetje gek dat je niet gaat vaccineren omdat dan je huisarts in de war raakt.

Maar om terug bij de op te komen : zou je je kinderen laten vaccineren bij zo’n epidemie? Alle huisartsenin die regio denken veel aan de mogelijkheid van mazelen, daar hoef je het dus niet voor te laten :)

Re: Vraag aan de anti-vaxxers

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:09
door Saskia9
Hwt is natuurlijk wel zo dat de weerstand van mensen in een epidemie in grote getallen lager is. En dus dat van jezelf vaak ook. In dat opzicht zou ik het alsnog vaccineren misschien begrijpen?

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:11
door _San87_
daffie1986 schreef:
troi schreef:
Jeetje! Ben benieuwd of hier anti-vaxxers reageren. Dit is nog een confronterende vraag natuurlijk!

Terugkomen op je principes of je kind mogelijk dood laten gaan voor die principes...


Dat is dus ook waarom ik er zo benieuwd naar ben. Het lijkt mij dat je altijd achter je principes blijft staan. Immers je bent ervan overtuigd dat je je kind groot onheil aandoet. En ineens is er dan blijkbaar toch twijfel, waarom, door wat?

Ik gok omdat ze nu geconfronteerd worden met de gevolgen van hun keuze. Dan kan het gebeuren dat er andere inzichten op worden gedaan.

Link naar dit berichtGeplaatst: 06-09-19 07:32
door janderegelaa
daffie1986 schreef:
troi schreef:
Jeetje! Ben benieuwd of hier anti-vaxxers reageren. Dit is nog een confronterende vraag natuurlijk!

Terugkomen op je principes of je kind mogelijk dood laten gaan voor die principes...


Dat is dus ook waarom ik er zo benieuwd naar ben. Het lijkt mij dat je altijd achter je principes blijft staan. Immers je bent ervan overtuigd dat je je kind groot onheil aandoet. En ineens is er dan blijkbaar toch twijfel, waarom, door wat?

Omdat de meeste anti-vaxxers nog nooit zo'n ziekte van dichtbij hebben meegemaakt en dan heb je er geen gevoel bij. Nu is het ineens heel dichtbij en zien ze de gevolgen. Dan willen ze vaak wél.