Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-06-15 11:53

Geplaatst: 30-06-15 11:53

Het lijkt me goed om eens in gesprek te gaan met de huisarts en hier eventueel een specialist ouderengeneeskunde bij te halen en een dietist die gespecialiseerd is in (complexe) ouderenzorg.
Ik ben zelf dietist in de verpleeghuiszorg. Ik ben het met je eens dat dit soort situaties heel moeilijk zijn, maar ik vraag me ook net als vjestagirl af of hem meenemen de oplossing is.

Wat wij normaal zouden doen in deze is (mits hij dat zelf wil) eerst onderzoeken of er een reden is voor het stoppen met eten. Hiervoor kan de huisarts lichamelijk onderzoek doen, maar vergeet ook zeker niet te kijken of er sprake is van een depressie, het klinkt alsof je opa een zware tijd heeft gehad.

Pas dan kun je kijken om eventueel te behandelen. Een dietist die met je opa kan gaan zitten om te kijken wat hij zelf wil en wat mogelijk is zou eventueel helpen, maar alleen als er ook een ingang tot behandelen is.

Maar als hij zelf vindt dat hij genoeg heeft gehad en niet meer wil, dan zou imo zijn wens daarin wel leidend moeten zijn. Hoe moeilijk ook voor omgeving.

**Geplaatst**: 30-06-15 12:01

Geplaatst: 30-06-15 12:01

Mijn vader wou ook niet meer eten en drinken nadat hij bestraalt was aan zijn long, daarbij was zijn slokdarm ook beschadigd waardoor het zeer deed. Dit is dan niet bij jou opa het geval. Maar ik wil je wel waarschuwen dat bij jou opa nu ook het gevaar van uitdroging en bloedarmoede op de loer ligt. Ik zou zijn huisarts dringend verzoeken om langs jou opa te gaan en bloed te laten afnemen, vooral met de hitte die deze week komen gaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-15 12:15

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-15 12:15

De huisarts is langs geweest en deze week word zijn bloed en urine onderzocht. Hij zal waarschijnlijk ook wel even in het ziekenhuis op genomen worden als hij dit toestaat maar dat betwijfel ik ! Van vreemden laat hij maar weinig toe ..

**Geplaatst**: 30-06-15 12:22

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst: 30-06-15 12:22

tafeltje dekje is niet te vreten, sorry dat ik dat zo zeg maar het is helaas zo. Mijn opa heeft dat ook even gehad omdat hij toen op de dagen dat hij dialyse had geen puf meer had om zelf te koken. Dus toen zijn wij gaan koken 4 dgn in de week. Nu hadden wij de mazzel dat opa 5 min van ons vandaag woonde.
Ik vind het super dat je dit wilt doen voor je opa! En ik hoop dat het je gaat lukken om het door te zetten.

**Geplaatst**: 30-06-15 12:23

Geplaatst: 30-06-15 12:23

Ik zie dit vaker op mijn werk en het is voor de familie echt vreselijk. Maar... Als het zijn keus is en lieve aanmoedigen werken niet? Laat hem dan maar

t is zijn keuze en ook zijn dood. Hoe moeilijk, hoe rot ook. Wat er ook gebeurt, laat hem de regie houden.
. T vaak geen fijn proces om te zien en kan ook zeer onprettig zijn voor diegene zelf (maar de wil is groter dan het ongemak), dus als hij doorzet: zet er een arts dan op voor de palliatieve zorg. Laat vooral weten dat jullie er achter staan als hij dit echt wil, hoe moeilijk ook. Want hij moet niet eten omdat jullie het willen immers. Want hij moet eten omdat hij het zelf weer wil.

Ijsje kan wel fijn zijn met dit weer

even wat anders in de mond.

Het leven is niet oneindig, maar zolang ze leven is het wel hun eigen leven. :(:)

Sterkte!

Mocht hij mee voor een vakantie in Frankrijk willen, bedenk dat goed of het niet te belastend is voor zijn lijf, het is een flinke tik dat het krijgt als het geen voeding meer krijgt immers. Je kan dan ook die 2 week bij hem blijven in Nederland. Maar houdt altijd 1 ding in de gaten; het gaat niet om jou of je familie maar wat opa zelf wil.

**Geplaatst**: 30-06-15 18:38

Geplaatst: 30-06-15 18:38

Je opa heeft zijn keus gemaakt, je kan hem niet "dwingen" bij jullie te blijven. Al verzin je nog zo veel als hij niet meer wil houd het op.

**Geplaatst**: 30-06-15 18:44

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst: 30-06-15 18:44

Het klinkt hard maar wie ben jij om hem te dwingen als hij niet meer wil?

**Geplaatst**: 30-06-15 18:50

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst: 30-06-15 18:50

Heel vervelend zo'n situatie... maar als iemand niet meer gelukkig is en het niet meer ziet zitten.... (Even aanname dat het niets medisch is) waarom dan tijd rekken?

Je kan hooguit kijken wat er moet veranderen wil het voor hem draagzaam zijn zodat hij wil doorleven, maar verder...

(Ik ben er heel erg hard in zeg ik heel eerlijk, als het aan mij had gelegen had ik er bij mijn eigen opa de stekkers uitgetrokken omdat ze hem toch naar het ziekenhuis brachten terwijl het voor hem al genoeg was... Dus mijn mening is misschien gekleurd )

**Geplaatst**: 30-06-15 18:55

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst: 30-06-15 18:55

Zoals ik het begrijp wil hij niet meer omdat hij eenzaam is, het kan best dat hij in Frankrijk ineens weer meer zin krijgt. Ik vind het geweldig dat jullie hem in huis nemen en zoveel om hem geven. Had graag hetzelfde voor mijn vader gedaan, maar die is dementerend en ook nog eens half verlamd. Mijn huis is er niet geschikt voor en ik kreeg hem in mijn eentje niet onder de douche of naar de wc. Hij heeft het gelukkig geweldig naar zijn zin in het huis waar hij nu zit.

Probeer (al gaat het vaak automatisch) hem niet te behandelen als een kind en geniet van de tijd die jullie samen nog hebben.

**Geplaatst**: 30-06-15 19:07

Geplaatst: 30-06-15 19:07

Heeft je opa een reisverzekering? Die zou ik zeker afsluiten, of een repatrieringsverzekering. Als je opa dan in Frankrijk ziek wordt of overlijdt, dan vergoed de verzekering het terugbrengen naar Nederland (wel de voorwaarden goed lezen!). Niet het leukste onderwerp om aan te denken, maar in dit geval wel belangrijk.

Veel sterkte met je opa!

**Geplaatst**: 30-06-15 19:09

Geplaatst: 30-06-15 19:09

Azara71 schreef:
Als het bij ons goed gaat blijft hij bij ons, als hij helemaal niks meer kan, en wij alles voor hem zouden moeten doen dan gaat hij terug naar Nederland naar een bejaarden tehuis.

Dit klinkt mij een beetje tricky in de oren. In Nederland is de zorg zo bureaucratisch geregeld, dat als je het eenmaal hebt, je moet zorgen dat je het houdt. Je krijgt dan ook makkelijker meer zorg als dat nodig mocht zijn, en komt eerder in aanmerking voor dingen als een verzorgingshuis. (Bejaardentehuizen bestaan niet meer.)

Als je je opa uit het hele zorgtraject trekt wordt het moeilijker om hem er weer in te krijgen. Verwacht niet dat als het bij jullie niet meer gaat, dat hij dan zomaar in Nederland naar een verzorgingstehuis kan. Hij heeft dan ook nog een tijdje in het buitenland gewoond, dus heeft als het ware afstand gedaan van alle zorg. Hij zal er officiëel nog wel recht op hebben, maar voordat hij het dan ook krijgt moet hij eerst weer in Nederland op zichzelf gaan wonen, moeten artsen constateren dat dat echt niet langer gaat, indicatiestellingen, bla bla bla. Ben je zo weer maanden verder waarin hij dus niet de juiste zorg krijgt en waarin er misschien wel ongelukken gebeuren.

Als ik jullie was zou ik hem alleen naar Frankrijk halen als je zeker weet dat hij tot zijn dood bij jullie kan blijven.

En inderdaad... Als hij echt niet meer wil dan kun je er ook voor kiezen om dat te accepteren. Een mens is niet verplicht om de pot des levens tot op de bodem uit te likken. Je kunt als familie ook proberen het proces naar het einde toe zo prettig mogelijk te laten verlopen door de mogelijkheden goed door te spreken met artsen, verzorgenden en opa zelf natuurlijk.

**Geplaatst**: 30-06-15 19:23

Geplaatst: 30-06-15 19:23

Wat wil opa zelf? Wil hij wel mee naar Frankrijk?
Wil hij verwerkelijk niet meer eten en uiteindelijks sterven of is hij aan het verpieteren en vereenzamen en is dit de ultieme schreeuw om aandacht?

Het klinkt namelijk of opa best heel erg eenzaam is. Heeft hij naast de zoon die 1 keer per week komt en de broer en zus nog wel een sociaal netwerk?

**Geplaatst**: 30-06-15 19:26

Geplaatst: 30-06-15 19:26

Azara71 schreef:
De huisarts is langs geweest en deze week word zijn bloed en urine onderzocht. Hij zal waarschijnlijk ook wel even in het ziekenhuis op genomen worden als hij dit toestaat maar dat betwijfel ik ! Van vreemden laat hij maar weinig toe ..

Overleg met de HA voor een gesprek met maatschappelijk werk of liever een psycholoog. Zo uit je posts lijkt het alsof hij genoeg heeft van het leven. Krijg dat duidelijk en ga een bijbehorend traject in ipv hem jouw beslissingen op te leggen.

**Geplaatst**: 30-06-15 20:13

Geplaatst: 30-06-15 20:13

Als je opa het toch niet naar zijn zin heeft, of als de zorg jullie teveel wordt zal hij niet zomaar een plekje hebben in een zorginstelling in Nederland.
Er gaan maanden overheen voor er een indicatie is via de CIZ en als hij niet opgenomen wil worden zal er een indicatie moeten komen met een BPOZ verklaring.
Dat kan niet gebeuren in Frankrijk en al die tijd zal hij toch weer in Nederland moeten wonen.
En vergeet niet dat de zorg jullie na een paar weken/maanden al op kan breken.
Zeker als je opa niet de makkelijkste is en jullie allemaal nog druk zijn met jullie eigen leven ( camping en paarden )

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-15 09:23

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-15 09:23

Mijn opa wil graag naar Frankrijk.

Ik heb het er nog weer met mijn moeder over gehad gisteren, en we wachten nog even af. Zijn urine is al gecontroleerd en daar zat een ontsteking in, bloed komt vandaag.

Hij zal zo ie zo uit huis gaan, gezond of niet, want hij kan niet meer alleen zijn (maakt geen eten zelf, wil niet alleen eten ...) Mijn moeder zei ook dat hij eerst op genomen word in het ziekenhuis en dat hij dus volgende week als ik naar hem toe ga al niet meer thuis zal zijn. Maar goed zal toch bij hem op bezoek gaan, en mijn vader had al gezegd dat ik met mijn opa moest over leggen of hij mee wil naar Frankrijk.

Daarna zal mijn vader de keus gaan maken, ook omdat ze nog willen zien wat voor zorg mijn opa krijgt in NL, of hij daar blijft, of dat hij toch mee gaat. Wij hebben nog extra kamers en eventueel het vakantie huisje op ons erf waar hij zijn eigen gang zou kunnen gaan zolang hij met ons mee eet.

**Geplaatst**: 01-07-15 09:39

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst: 01-07-15 09:39

Hopelijk komen jullie er uit met een goede oplossing. Het blijft toch erg ingrijpend, zowel voor opa zelf als jullie en je kunt moeilijk overzien hoe de dingen dan gaan lopen.
Ik zou wel alle mogelijke scenario's van tevoren goed bekijken en ook zien wat jullie kunnen doen als het niet lopt zoals jullie verwachten.

Kan hij wel zelf nog goed dit soort besluiten nemen en de consequenties overzien? Ik kan me indenken dat hij daar gezien zijn lichamelijke toestand toch ook minder goed toe in staat zal zijn.

**Geplaatst**: 01-07-15 09:51

Re: Mijn opa eet niet meer ...

Geplaatst: 01-07-15 09:51

Jeetje wat een hoop negatieve reacties weer zeg... Dus als iemand niet meer wil moet je diegene maar lekker laten weg laten kwijnen? Waarom er niet voor zorgen dat die man weer zin in het leven krijgt? Waarom niet die man laten voelen dat er nog mensen zijn die van hem houden en dat het leven ook zonder oma nog mooie dingen te bieden heeft? TS geeft al meerdere keren aan dat opa graag naar Frankrijk wil. Ook oudere mensen kunnen en willen nog steeds gewoon op vakantie hoor. Ik vind het een topinitiatief van TS, zo zouden meer mensen moeten zijn +:)+

**Geplaatst**: 01-07-15 09:57

Geplaatst: 01-07-15 09:57

Veel van de reacties hier zijn niet zozeer negatief, maar meer bedoeld als waarschuwing.
Dit is niet iets wat je 'zomaar even' gaat doen, waarmee ik overigens absoluut niet zeg dat de ouders van TS dit (te) impulsief doen. Maar het kan wel goed zijn om ook de negatieve aspecten en risico's te noemen als je die weet, dat is alleen maar handig en bedoeld om TS te helpen bij hun keuze en aan te geven waar ze allemaal rekening mee moeten houden.

Met name ook het aspect dat als het niet lukt waar de opa dan heen moet/kan is heel belangrijk om eerst goed uit te zoeken.

Ook de medische verzorging in Frankrijk, wat is er mogelijk, zeker nu hij al bij voorbaat niet gezond en heel oud is.

Dat heeft niks te maken met dat iemand dan maar zou moeten wegkwijnen, maar meenemen naar het buitenland is net weer het andere uiterste.

Ik zeg ook niet dat ze het niet moeten doen, maar zou het wel verstandig vinden als eerst alles goed is uitgezocht en geregeld, zowel voor henzelf als voor de opa. ;-)

**Geplaatst**: 01-07-15 10:01

Geplaatst: 01-07-15 10:01

Wat lief van jullie. Als hij graag naar Frankrijk wil en die mogelijkheid is er, waarom dan niet? Natuurlijk zou ik wel alles goed uitzoeken van te voren. Mijn oma wou nog graag naar Spanje dus die hebben wij dit jaar met veel pijn en moeite mee gesleept, en ze is daar weer wat opgeknapt. Ze zit weer beter in haar velletje.

Is de thuiszorg misschien een optie? Die kunnen een broodje komen smeren o.i.d. en je komt er makkelijker aan dan dat je in een verzorgingshuis komt.

**Geplaatst**: 01-07-15 10:03

Geplaatst: 01-07-15 10:03

Snap ik Simodi, maar als niemand anders naar die man toe kan en het alternatief is dat hij helemaal in zijn eentje in zijn huis zit wat niet meer verantwoord is...dan is het toch veruit de beste optie om hem lekker even mee te nemen naar Frankrijk. Zeker als hij dat zelf graag wil! Nogmaals, ook oude mensen kunnen gewoon op vakantie

**Geplaatst**: 01-07-15 10:08

Geplaatst: 01-07-15 10:08

Suusje, natuurlijk moet je kijken of je kunt zorgen dat TS's opa weer zin in het leven krijgt. Maar wat nou als jij hem niet kunt geven wat hij nodig heeft? Zo te lezen mist hij zijn vrouw ontzettend. Daarnaast heeft hij al een lang leven achter de boeg en zijn veel ouderen helemaal niet zo blij dat ze ouder worden.

TS: omdat je opa bijna zeker in het ziekenhuis komt te liggen, wil ik hier toch op in gaan. Het is een lastige kwestie en ik zie dat je je best doet voor je opa. Probeer samen met hem naar de juiste oplossing voor hem te zoeken.
Als je opa in het ziekenhuis ligt, kun je vanuit het ziekenhuis gaan zorgen dat hij niet zomaar zonder zorg thuis komt te zitten. Dit moet dan wel geregeld worden als hij daar nog aanwezig is. De verpleging/arts moeten inzien dat het niet goed is voor je opa om zonder zorg in zijn eigen huis terug te komen, en dan kunnen zij een aantal trajecten in gang zetten. Houd er rekening mee dat je opa dit allemaal niet wil en dat ook de zorgende instanties alles doen om je zo min mogelijk zorg te verlenen. Je moet stevig in je schoenen staan om goede zorg te kunnen regelen en eigenlijk zou ik voorstellen dat je dat met zijn 2en doet (bijvoorbeeld met een van je ouders).

Op het moment dat je opa 2 weken "gezond" in Frankrijk is geweest en hij toch terug moet naar Nederland is het vele malen moeilijker om zorg te organiseren.
Houd er ook rekening mee dat er dingen aangeboden worden die misschien niet meteen van toepassing lijken op je opa. Als je ze kunt inruilen voor iets passenders, ga dan onderhandelen. Zo niet, neem het toch aan, zorg afzeggen is te doen, zorg bij krijgen bijna niet.

Heel veel succes de komende tijd.

**Geplaatst**: 01-07-15 10:10

Geplaatst: 01-07-15 10:10

Ik begrijp je reactie Suusje1986, maar ik heb zelf bij mijn opa en oma meegemaakt dat ze niet meer wilde eten. Die daar een bewuste keus in maakte. In het geval van mijn opa wilde hij gewoon naar mijn overleden oma toe. Zowel mijn opa als oma waren er 'gewoon' klaar mee. Mooi leven gehad en ze wilde niet meer. Tevreden maar klaar met het leven. (allebei over 90 geworden) Ze gingen door het niet meer eten ook heel snel achteruit. Dus zoals TS het heeft over naar Frankrijk rijden is best een zware opgave voor iemand die en oud is en lichamelijk slechte conditie.

Vanuit die ervaring reageer ik, maar ik begrijp wel als je zegt dat het negatief overkomt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-15 10:13

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-15 10:13

En hij wil graag komen ! Zoals ik zei, eerdere jaren kwamen ze altijd twee weken bij ons op vakantie, nou dat is nu alweer 2 jaar geleden maar toch, dan was hij ook al een paar weken van tevoren al zo onrustig dat hij niet kon wachten. En hij vindt het altijd super gezellig als familie op bezoek komt.

Ben ook al meerdere keren met mijn moeder naar hem toe geweest en dan vroeg hij altijd waar mijn vader was.

Nee zijn zonen betekenen nog steeds heel veel voor hem. Daarom denk ik ook dat als hij weer een poos bij ons komt dat het hem veel goed zal doen.

Maar nu is het dus even afwachten. Wil ook geen ruzie met mijn eigen vader hier over.

**Geplaatst**: 01-07-15 10:22

Geplaatst: 01-07-15 10:22

Ik heb zelf in de zorg gewerkt. Niks is ergers om die mensjes tenminste bepaalde mensen weg te zien kwijnen omdat ze in leven worden gehouden. Ik zou opa meenemen naar Frankrijk en kijken hoe het gaat. Maar dan ook als laatste middel. Ik zou ook nog genieten met de momenten die je hebt met hem.
Hou er ook rekening mee dat je opa niet meer zo snel in een verzorgingshuis kan komen. Volgens mij zijn deze er niet meer en is het allemaal verpleeghuis.

Sterkte met alles

**Geplaatst**: 01-07-15 10:26

Geplaatst: 01-07-15 10:26

marleen_usar schreef:
Je opa heeft zijn keus gemaakt, je kan hem niet "dwingen" bij jullie te blijven. Al verzin je nog zo veel als hij niet meer wil houd het op.

Dit is wel heel direct, zelf besef ts dit ook. maar ik vind wel dat ze de tijd die er nog is mag benutten om toch opa te prikkelen om hier het weer op te pakken....Het is lastig om iemand uit zo een dip te krijgen maar moet zij dat zomaar aanzien?
Als hij zelf naar frankrijk wil waarom niet? Het geeft ts dan ook weer tijd om samen herinneringen te maken jullie band te verdiepen En als het niet veranderd heb je gedaan wat kon en ook nog tijd om het afscheid wat naderd te regelen.

Ik zelf had een soortgelijke situatie na het overlijden van mijn vader met mijn moeder ik ben ook bij haar gaan wonen een jaar lang..Medicatie en veel liefde.met echt veel rot momenten maar het heeft wel haar leven gered! Mijn broer stak geen poot uit, en ik ben zo blij dat ik dat wel heb gedaan.
Het gemis is nog even groot, maar er komen ook weer dingen bij die weer vreugde kunnen geven dat gaat stap voor stap maar het proberen waard! Doen,doen,doen!!!