Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-23 19:29

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-23 19:29

Dat is bemoedigend. Ik ga maandag eens even sparren met de HA. Ik ga er wel even op aandringen dat ik voordat ik met AD start gewoon wil laten testen op heliobacter. Alle klachten heb ik, maar de HA wil het niet testen want die zegt dat ik dat niet heb

Maar ik wil er zeker van zijn.

Dank ook voor de pb s. Ik merk dat ik vecht om niet aan de AD te moeten. Maar aan de andere kant, het is ook een keer klaar na 2 jaar. Dan maar niet op eigen kracht.

**Geplaatst**: 31-05-23 19:37

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst: 31-05-23 19:37

Ja en ik kan je wel zeggen, als je eenmaal een spiegel hebt opgebouwd heb je spijt dat je niet eerder bent begonnen _O-

**Geplaatst**: 31-05-23 19:58

Geplaatst: 31-05-23 19:58

Amado7 schreef:
Helaas nog steeds bedolven onder de angsten. Therapie slaat zeker aan maar niet qua lichamelijke klachten en spanning. Helaas.

... in principe natuurlijk goed nieuws: de therapie werkt.
Maar - als je klachten vooral om angst draaien, wat min of meer een lichamelijke/ instinctieve kwestie is, snap ik het niet helemaal.

Citaat:
Nu wordt er geadviseerd om toch AD te gaan slikken om de cirkel te doorbreken omdat mijn lichaam al 2 jaar 24/7 op spanning staat.

Ik heb altijd geroepen niet aan de AD te willen maar helaas, 5htp, tryptofaan en alle kruidenmiddeltjes werken niet.

Iets doen om de cirkel te doorbreken: heel erg graag.
Maar hoezo AD...?
Je voorgeschiedenis (tryptofaan, ook als 5htp doet niets) wijst in de richting 'dat serotonine niet het probleem zou zijn'.
Angst bestaat tenslotte in soorten en maten.

Citaat:
Maandag heb een afspraak bij de HA staan om te overleggen.

Vraag informatie over bètablokkers.
Die remmen zogezegd ook angst, maar volgens een heel andere route dan serotonine/tryptofaan/AD.
Wellicht heb je daar baat bij.

Citaat:
ik word echt letterlijk gek bij het idee van overgeven. Iets met trauma met overgeven :’)

... mag ook op het lijstje van 'nog te doen met de therapeut'.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-23 20:08

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-23 20:08

Ik weet waar de angst voor overgeven vandaan komt.

Dat is gelukkig al een stuk verbeterd maar heb het vooral nog bij mezelf.

Daarnaast: oxazepam heb ik in huis. Maar daar doorbreek ik niet in zo’n korte tijd de cirkel mee en is hartstikke verslavend. Vandaar het advies om iets langduriger te gebruiken. Maar inderdaad, het strijd wel om langdurig iets te gebruiken. Ik wil er zo graag gewoon doorheen komen en er uit komen. Voor mijn idee kom ik er dan niet echt doorheen als ik altijd nog pillen slik. Maar met alleen oxazepam kom ik er ook niet.

5htp slikte ik lage dosis omdat ik er hartstikke misselijk van werd. Maar mijn tryptofaan was heel erg laag bij een alternatieve geneeswijzen. Dus daar ligt denk ik wel een deel?

**Geplaatst**: 31-05-23 20:29

Geplaatst: 31-05-23 20:29

Amado7 schreef:
Daarnaast: oxazepam heb ik in huis. Maar daar doorbreek ik niet in zo’n korte tijd de cirkel mee en is hartstikke verslavend. Vandaar het advies om iets langduriger te gebruiken. Maar inderdaad, het strijd wel om langdurig iets te gebruiken.

Voor alle duidelijkheid: oxazepam is géén bètablokker, maar een zusje van valium (benzodiazepine groep).
Een bètablokker hoort tot een andere groep dan AD of valium.

Citaat:
Ik wil er zo graag gewoon doorheen komen en er uit komen.

$*\o/*$
That is the spirit...!

Citaat:
Maar mijn tryptofaan was heel erg laag bij een alternatieve geneeswijzen. Dus daar ligt denk ik wel een deel?

... maar waarom dan 5htp geslikt en niet gewoon L-tryptofaan...? (Eventueel met BCAA en vitamine B complex.)

**Geplaatst**: 31-05-23 21:43

Geplaatst: 31-05-23 21:43

Je vitamine d was eerder te laag en later ok. Wat was die waarde toen die "ok" was?
Hoeveel vitamine d slikte je? En gebruikte je naast de vitamine d nog magnesium en Vit k2?
Wanneer je v8tamine d slikt is het belangrijk dat je ook goed opneembare magnesium neemt. Vit d en magnesium hebben elkaar nodig en verbruiken elkaar.
Als je een vitamine d tekort had dan is de kans groot dat je dat ondertussen weer hebt. En vitamine d 't emort gaat bijna alt8jd samen ,et magnesium tekort.

Bij Vit d tekort kan je flinke lichamelijke en psygische klachten krijgen. Hartkloppingen, angsten, hyperventilatie, stress, meer kans op burnout, depressie, concentratie problemen enz.
Door de stress en angst klachten gaat je lichaam in vlucht modus en hierdoor kunnen (chronische) lichamelijke klachten ontstaan. En nieuwe angstklachten. Lichaam staan dan continu in vlucht en angst modus. Dit zie je vooral na bijvoorbeeld een burnout.
Lichaam reageert dan heftig op de kleinste dingen.
Magnesium tekort kan ook psygische klachten geven. Als m'n Vit d te laag wordt dan krijg ik psygische en lichamelijke klachten. Vit d moet boven de 80 zijn en liefste tussen de 100 en 150

Ik slik zelf deze magnesium. Goed voor je hersenen, concentratie en gemoedstoestand.
https://www.vitakruid.nl/products/magne ... -met-p-5-p

**Geplaatst**: 31-05-23 22:19

Geplaatst: 31-05-23 22:19

Janneke2 schreef:
Amado7 schreef:
Helaas nog steeds bedolven onder de angsten. Therapie slaat zeker aan maar niet qua lichamelijke klachten en spanning. Helaas.

... in principe natuurlijk goed nieuws: de therapie werkt.
Maar - als je klachten vooral om angst draaien, wat min of meer een lichamelijke/ instinctieve kwestie is, snap ik het niet helemaal.
Citaat:
Nu wordt er geadviseerd om toch AD te gaan slikken om de cirkel te doorbreken omdat mijn lichaam al 2 jaar 24/7 op spanning staat.

Ik heb altijd geroepen niet aan de AD te willen maar helaas, 5htp, tryptofaan en alle kruidenmiddeltjes werken niet.

Iets doen om de cirkel te doorbreken: heel erg graag.
Maar hoezo AD...?
Je voorgeschiedenis (tryptofaan, ook als 5htp doet niets) wijst in de richting 'dat serotonine niet het probleem zou zijn'.
Angst bestaat tenslotte in soorten en maten.
Citaat:
Maandag heb een afspraak bij de HA staan om te overleggen.

Vraag informatie over bètablokkers.
Die remmen zogezegd ook angst, maar volgens een heel andere route dan serotonine/tryptofaan/AD.
Wellicht heb je daar baat bij.
Citaat:
ik word echt letterlijk gek bij het idee van overgeven. Iets met trauma met overgeven :’)

... mag ook op het lijstje van 'nog te doen met de therapeut'.

Janneke behandelaars die ts regelmatig spreken adviseren AD na 2 jaar omdat het niet goed genoeg vooruitgaat en dan schrijf jij hier waarom ad ? Je leest hier al hier dat ts heel erg bang is waarom het advies van haar behandelaars die haar live spreken in twijfel trekken ? Daar moet je via internet niet mee bemoeien je kent ts niet . En in mij ogen wordt omdat advies ook niet gevraagd

Ts het hoeft echt niet zo te zijn dat je er misselijk van wordt. Snap je angst ervoor hoor.
En snap ook dat je met een lage Doses zou willen beginnen maar wees je wel van bewust dat er een bepaalde doses nodig moet zijn wil het werkzaam zijn .

**Geplaatst**: 01-06-23 04:29

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst: 01-06-23 04:29

Daarbij worden sommige AD ook ingezet bij angststoornissen. Dus zo'n gek idee is dat dus niet

**Geplaatst**: 01-06-23 05:40

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst: 01-06-23 05:40

Ik las op bokt ooit iets van een speekseltest om te kijken welke ad beter bij je past. Wellicht iets om even op te googlen, om te kijken of dat inderdaad zo is.

**Geplaatst**: 01-06-23 08:01

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst: 01-06-23 08:01

Citalopram maakte het voor mij erger. Alle pammetjes brak ik dwars doorheen. Quetiapine zorgde voor amper slapen en mijn gedachten vlogen nog steeds door. 5htp deed niks. L-theanine helpt mij wel. Nadeel als ik hogere doseringen neem is het enigste wat mij interesseert slapen. Neem nu een lagere dosering in combinatie met magnesium speciaal voor de hersenen. Hier slaap ik goed op een veel minder gedachten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-23 08:10

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-23 08:10

Dank wederom ook voor alle pb s. Ik hoop ze nog te beantwoorden. En iedereen hier in het topic.

Janneke , ik heb zowel 5htp als L-Tryptofaan geslikt. En ik slik nog steeds een combi van magnesium L-tryptofaan. Wel een hele lage dosis.

Vitamine D was inderdaad ooit laag. Dat heb ik een half jaar bijgeslikt maar merkte geen verschil hierin. Ik heb geen idee hoe hoog hij was nadat hij goed was , maar ik slik nog altijd multivitamine pillen bij elke dag! En magnesium dus ook.
Daarnaast nog gember pillen en pepermuntolie maar ook deze doen verder niets voor mijn maag en darmen.

Janneke , ik heb propranol geslikt. Maar dit deed niks. Hele lage dosering en alleen voor nood. Maar misschien moet dit langer en vaker geslikt worden als het moet werken ? Ik neem het mee naar de HA. Vind het ook prima om deze te moeten slikken, als het maar gaat werken.

**Geplaatst**: 01-06-23 08:44

Geplaatst: 01-06-23 08:44

Mbt de misselijkheid als je tryptofaan slikt: een goede vriendin van mij doet gespecialiseerde kinesiologie.
En zij wil nog wel eens zeggen 'dat supplementen slikken het soms niet is'.
Haar redenatie gaat ongeveer als volgt:
gesteld: jouw lichaam, jouw wezen heeft om wat voor reden dan ook stress op tryptofaan (van wat voor soort dan ook)
dan is het logisch dat je lichaam in verzet komt als je het slikt.
... en als kinesiologe zet zij dan de acupunctuur punten in die tryptofaan representeren - en vraagt aan jouw lichaam welke stress het is waar het zit en vooral hoe het kan worden omgezet in kracht.

**Geplaatst**: 01-06-23 08:45

Geplaatst: 01-06-23 08:45

Had je al eens gekeken of het kan zijn dat je last hebt van histamine-overgevoeligheid? Daar passen al die klachten ook bij. Als je dan een paar weken histamine-vrij / arm eet, goed magnesium en Mucoperm bij neemt, dan kan je je maag en darmen een fijne boost geven om zichzelf te herstellen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-23 10:09

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-23 10:09

Even ter aanvulling op Janneke. Mag ik je vragen waarom jouw voorkeur bij betablokkers ligt ipv AD?
Begrijp me niet verkeerd, ik hou ook niet van alle troep en pillen.

Ik sprak net mijn psycholoog, zij adviseert dus juist geen beta. Ze legde het uit aan de hand van een zwembad, dat je bezig bent met bijvoorbeeld trauma maar in je eigen zwembad aan het watertrappelen bent om niet te verdrinken en het enige doel is je hoofd boven water houden. Ze zegt: Betablokkers halen je uit het zwembad, Antidepressiva zorgen ervoor dat de bodem omhoog komt waardoor je bij de haard blijft en je verder aan de gang kan gaan en je ook verder groeit in plaats van dat je uit het zwembad wordt gehaald en de symptomen en angst verdwijnen maar de oorzaak er nog zit. Door AD te slikken helpt het het leven draagbaar te maken doordat de top van de angst minder gaat worden en je vanuit daaruit verder gaat werken.

Ik ben benieuwd hoe en wat jij daar van vind. Ik neem graag alle meningen mee. Uiteraard kent zij mij beter dan bokt, maar iedereen is mens met eigen meningen uiteraard.

**Geplaatst**: 01-06-23 11:03

Geplaatst: 01-06-23 11:03

Amado7 schreef:
Even ter aanvulling op Janneke. Mag ik je vragen waarom jouw voorkeur bij betablokkers ligt ipv AD?
Begrijp me niet verkeerd, ik hou ook niet van alle troep en pillen.

... naar de letter van de wet heb ik die voorkeur niet.
Maar gesteld dat je niet goed reageert op tryptofaan, dan is het denkbaar voor jou niet de beste 'ingang'.

Citaat:
Ik sprak net mijn psycholoog, zij adviseert dus juist geen beta. Ze legde het uit aan de hand van een zwembad, dat je bezig bent met bijvoorbeeld trauma maar in je eigen zwembad aan het watertrappelen bent om niet te verdrinken en het enige doel is je hoofd boven water houden. Ze zegt: Betablokkers halen je uit het zwembad, Antidepressiva zorgen ervoor dat de bodem omhoog komt waardoor je bij de haard blijft en je verder aan de gang kan gaan en je ook verder groeit in plaats van dat je uit het zwembad wordt gehaald en de symptomen en angst verdwijnen maar de oorzaak er nog zit. Door AD te slikken helpt het het leven draagbaar te maken doordat de top van de angst minder gaat worden en je vanuit daaruit verder gaat werken.

Ik kan mij veel bij het verhaal voorstellen - maar dat is psychologentaal.
'Je moet leren zwemmen - doe dat in een pierebad en niet door weg van het water te gaan'.
Op zich prima.
Maar dat AD het pierebad zou zijn en bètablokkers weg van water gaan - nee.
Voor beiden geldt dat het symptomen verzacht. En uiteraard geldt voor beiden dat het de oorzaak niet aanpakt.
(Voeg hier aan toe dat het razend belangrijk is om elke dag AD te slikken, bètablokkers mag je op goede dagen etc gewoon laten liggen.)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-23 12:15

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-23 12:15

Het probleem is alleen dat propranolol niet werkt als ik ze alleen op een slechte dag neem. Ik heb deze nog niet vaker en langduriger geslikt, maar als ik 2x per dag dat slik, dan merk ik daar niet veel van. Dat mijn hartslag lager wordt misschien en mijn hartkloppingen minder zijn, maar het werkte niet voor gedachtes en spanning in mijn buik. Vandaar mijn vraag of deze dan vaker geslikt moeten worden en er een spiegel opgebouwd moet worden of dat deze betablokker niet werkt voor mij. Geen idee, ik denk hardop.

Dat is zeker een nadeel, dat ik weet dat ik voorlopig aan de AD vastzit. Maar ik besef me nu ook dat 24/7 angst een keer op moet houden. En dat los ik nu op dit moment helaas niet meer op door op hele spannende momenten oxazepam te nemen. Er zijn zeker heel veel goede dagen, maar ook op die dagen is er áltijd spanning in mijn buik. Vandaar ook nieuwsgierig naar alle meningen omdat ik hier zelf ook niet in thuis ben.

Uiteraard ben ik bewust dat ook AD niet de oorzaak wegneemt. Maar ik kon me ook wel ergens in vinden dat AD de top er af haalt en je dan goed door kan gaan met de therapie. In plaats van dat ik op slechte dagen een pammetje of betablokker neem en de rest van de week goede dagen heb maar wel met spanning in mijn lijf wat elk moment kan ontploffen. Omdat er ook geen patroon in zit is het heel erg moeilijk om in te schatten wanneer je het nodig hebt. En wanneer je het écht nodig hebt ben ik of te laat, of de spanning loopt al zover op dat het duurt voor het inwerkt en dan denk: Laat maar.

Overigens was tryptofaan wel heel laag, als ik de alternatieve geneesvrouw moet geloven

Mocht deze wel weer in orde zijn hoop ik toch dat de piek er af is. Maar goed, tryptofaan moet ik dan misschien toch in een hogere dosis slikken om dit resultaat te bereiken. Alleen ben ik daar dus acuut mee gestopt na 4 dagen kotsmisselijk en overgeven. Het staat ook wel bij de bijwerkingen van 5htp overigens, misselijkheid.

**Geplaatst**: 01-06-23 13:31

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst: 01-06-23 13:31

Ik snap de overweging van je Psycholoog. Maar, je bent al heel lang bezig he, en je lichaam blijft in de 'aanstand' staan. Dan is het goed mogelijk dat je er niet doorheen komt, omdat je maar zoveel spanning in je lijf blijft houden. Als het beter gaat, kun je altijd nog weer afbouwen over een tijd, en dan zien hoe het gaat.

**Geplaatst**: 01-06-23 18:21

Geplaatst: 01-06-23 18:21

Amado7 schreef:
Het probleem is alleen dat propranolol niet werkt als ik ze alleen op een slechte dag neem. Ik heb deze nog niet vaker en langduriger geslikt, maar als ik 2x per dag dat slik, dan merk ik daar niet veel van. Dat mijn hartslag lager wordt misschien en mijn hartkloppingen minder zijn, maar het werkte niet voor gedachtes en spanning in mijn buik.

Pas op, ik word jaloers.

Maar ik snap waar je het over hebt: de bètablokkers (waar ik herhaaldelijk om vroeg maar niet kreeg) werken bijvoorbeeld prima bij examenstress.
Dus bij "één" spannend iets, ('het dondert niet wat') - haalt propanolol of zusjes de ergste spanning iets naar beneden.
... en jij reageert prima op de pillen die ik nooit kreeg: lagere hartslag, minder hartkloppingen.
.... maar tegen nare gedachten werkt het niet.

Voor zover pillen dat kunnen, is het de groep die inwerkt op hetzij serotonine (gaba, L-Glutamine, L-tryptofaan bij de drogist - of een SSRI van arts+ apotheker)
hetzij eventueel dopamine.

Balen dat niemand je dit verteld heeft, wat nuttig spul slikken waar je iets anders van verwacht is het natuurlijk ook niet.

Citaat:
Dat is zeker een nadeel, dat ik weet dat ik voorlopig aan de AD vastzit. Maar ik besef me nu ook dat 24/7 angst een keer op moet houden. En dat los ik nu op dit moment helaas niet meer op door op hele spannende momenten oxazepam te nemen. Er zijn zeker heel veel goede dagen, maar ook op die dagen is er áltijd spanning in mijn buik. Vandaar ook nieuwsgierig naar alle meningen omdat ik hier zelf ook niet in thuis ben.

Zoals we in de betafaculteit zeggen: "het experiment geeft de doorslag".
Misschien is een SSRI gewoon beter dan de toppen wat aftoppen met een bètablokker (of een valium zusje) - gecombineerd met therpie.

Er is wel een instinker bij alle spulleboel die je kunt slikken in de hoop op meer serotonine: als je hetzij te lang te veel stress hebt (als bioloog gesproken te veel cortisol, of te veel ontsteking) wordt het omgezet in kynurenine ipv serotonine...
Daarom zegt men in de ggz: 'pillen en praten' - de steun van de therapeut maakt hopelijk dat de pillen hun werk kunnen doen.

Citaat:
Uiteraard ben ik bewust dat ook AD niet de oorzaak wegneemt. Maar ik kon me ook wel ergens in vinden dat AD de top er af haalt en je dan goed door kan gaan met de therapie. In plaats van dat ik op slechte dagen een pammetje of betablokker neem en de rest van de week goede dagen heb maar wel met spanning in mijn lijf wat elk moment kan ontploffen. Omdat er ook geen patroon in zit is het heel erg moeilijk om in te schatten wanneer je het nodig hebt. En wanneer je het écht nodig hebt ben ik of te laat, of de spanning loopt al zover op dat het duurt voor het inwerkt en dan denk: Laat maar.

Balen dat er geen patroon in zit...!

Als emdr fan: zelfs valium is geen hinderpaal voor emdr-therapie (al geldt dan wel dat nadat de valium of zusje is uitgewerkt, je 'de andere, weggeblokte helft alsnog moet doen).

**Geplaatst**: 01-06-23 18:38

Geplaatst: 01-06-23 18:38

(ik heb niet alles doorgelezen maar wil toch even snel reageren)

Ademhalings en relaxatietherapie hebben hier erg geholpen samen met een osteopaat en magnesium.

Dit jaar de 1e x sinds járen nog eens een "aanval" gehad maar dit was mijn eigen schuld (al teveel stress, gehaast, drukke en nieuwe omgeving, niet voorbereid)

Wist je overigens dat als je veel spanning vasthoud je een belangrijke zenuw (nervus vagus) kan "blokkeren" en deze ook hartkloppingen, benauwd zijn en pijn op de borst uitlokt? (en nog andere issues)
Hierdoor ga je natuurlijk nog feller in de stress waardoor het steeds erger word. Soort vicieuze cirkel.
Vandaar dat bovenstaande dus nog het beste hielp hier!

**Geplaatst**: 02-06-23 11:13

Geplaatst: 02-06-23 11:13

Ik heb je een pb gestuurd.

**Geplaatst**: 05-06-23 11:52

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst: 05-06-23 11:52

Hoe gaat het nu met je TS?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-23 13:02

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-23 13:02

Ik heb over een uur een afspraak bij de HA. Dus ben erg benieuwd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-23 15:33

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-23 15:33

Ik mag eindelijk testen op heliobacter en parasieten. Mocht dit er niet uitkomen gaan we kijken naar AD. Ze noemde ook nog PDS, maar daar hoop ik dus echt niet op. Heb ook geen buikpijn, geen echt moeilijke problemen met ontlasting, geen veranderingen met eten , ik beweeg genoeg, ik eet gezond. Maar verder geen relatie tussen eten en klachten. Het was eerst wat zoekende of er evt gluten oid was maar verder niet echt patronen meer in eten en klachten.

Heel heel heel hard hopen op een parasiet of helio. Hoop echt dat dat ‘maar’ de oorzaak van de klachten is.

**Geplaatst**: 07-06-23 14:00

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst: 07-06-23 14:00

Ben benieuwd wat er uit komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-06-23 16:14

Re: Angst angst en nog eens angst

Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-23 16:14

Helaas beide negatief. Had gehoopt dat ik gericht aan de gang kon gaan.

Vanavond starten we met citalopram. Fingers crossed voor de bijwerkingen. Gelukkig heb ik niet teveel op de agenda staan verder. Ik zet me schrap voor depressieve gedachtes en kotsen _O-

Dan kan het altijd mee vallen. Gelukkig kunnen we vandaag nog lachen.