Bokt.nl

**Geplaatst:** 12-07-19 13:37

Geplaatst: 12-07-19 13:37

MarcoBorsato schreef:
Ik hoop voor jullie dat het goed komt met de baby. Dat is het aardigste wat ik kan zeggen.

Amen to this.

Ik snap echt niks van dit topic, echt helemaal niks... je beslist eerst (blijkbaar bij volle verstand) dat je op natuurlijke wijze een kind wil krijgen en het risico wil lopen. En nu denk je over abortus nog voor je uberhaupt weet of je kind gezond is?
Icsi vind je te zwaar, maar denk je dat abortus een wandeling door het park is dan? Ik heb zelf een zoontje gekregen dmv ICSI dus ik WEET hoe zwaar dat traject is. Maar dat 100x liever dan abortus. En 1000x liever dan een kind op de wereld zetten met zo’n zware ziekte, je weet verdorie zelf hoe zwaar die ziekte is.

Niet te bevatten dit. Ik vind het totaal egocentrisch.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 13:59

Geplaatst: 12-07-19 13:59

Hmmm, ik heb even het tweede bericht van TS gemist en dacht dat ze uberhaupt abortus overwoog nog voor de tests omdat ze dan te laat was.

In dat geval ben ik iets milder. Ik heb totaal geen moeite met abortus en hoewel ik zelf deze keuze nooit zou maken zou ik geen moeite hebben met nu, als er slecht nieuws is, abortus plegen. Er zijn ook ziektes die niet op te sporen zijn en daar bestaat de optie van PGD niet. PGD is nog relatief nieuw.
Maar ik kijk wel scheef naar dat je een PGD traject te zwaar vindt, maar wel denkt dat abortus minder zwaar zou zijn.

Overigens is daarbij gewoon sprake van IVF en geen ICSI (maar dat maakt voor jou als vrouw weinig verschil, ik vraag me alleen af of je helemaal weet waar je het over hebt ondanks dat je zegt dat je er mee gewerkt hebt)

Toen jullie besloten voor zwanger worden op natuurlijke wijze, hebben jullie toen besproken wat jullie zouden doen bij een ziek kindje? Wat kwam daar uit voor jullie?

Laatst bijgewerkt door secricible op 12-07-19 14:01, in het totaal 1 keer bewerkt

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 14:13

Geplaatst: 12-07-19 14:13

Babootje schreef:
Je vergeet nog een stukje
Seltje had ook de procedure kunnen volgen waarbij een gezonde eicel wordt teruggeplaatst. Met net zo'n. grote kans op een gezond kindje als ieder ander. Maar dat is haar te veel "gedoe".
En mogelijk ook kosten, want aan zo'n traject zijn wel kosten verbonden.

En dus heeft ze gekozen voor testen achteraf met een 50% kans dat ze een abortus laat doen, als blijkt dat het kindje de ziekte bij zich draagt.

"Het ISCI traject kies ik niet voor, want dat is me te veel gedoe met hormonen en is mentaal en fysiek zwaar, daar begin ik niet aan" en dan maar een abortus laten uitvoeren als blijkt dat het kindje de ziekte heeft, staat me tegen. Het is namelijk erg vanuit haarzelf gedacht en niet vanuit het belang van het kindje.

Ik denk dat het voor het kindje ook weinig uitmaakt. Wat ik vooral bijzonder vindt is dat iemand denkt dat abortus mentaal en fysiek minder zwaar is

het duurt wellicht minder lang dan PGD maar lijkt me vele male zwaarder.

Het geeft me net gevoel dat TS haar kop in het zand heeft willen steken over het risico en zich dat nu ten volste gaat beseffen. Niet echt een goede basis als je aan kinderen begint.

Azmay schreef:
Jeetje wat jammer dat er zo op de "verkeerde keus" van TS word gehamerd, daar is nu toch niets meer aan te veranderen is het wel?

Kwestie van nu kijken wat de opties nog zijn.
Bespreek het goed met je partner en de specialisten TS, het is een vervelende situatie.

Beetje makkelijk natuurlijk... nee, er is niets meer aan te veranderen maar TS opent wel een topic er over dus dan kun je wel reactied verwachten natuurlijk.

Pipodipo schreef:
Veel mensen worden verliefd op het idee om zwanger te zijn. Het is zo prachtig, je gaat er van stralen, je voelt je vrouw, iedereen doet het en je krijgt ontzettend veel aandacht. Maar dan heb je op een zeker moment de realiteit en in dit geval is dat een -met een aan zekeheid grenzende waarschijnlijkheid- een ziek kindje. Een ding is zeker, je komt nooit meer aandacht te kort met een ziek kind. Het is wel veel gedoe en mentaal en fysiek zeer zwaar, ik zou er niet aan beginnen.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 14:52

Geplaatst: 12-07-19 14:52

Maar astorga, er is toch een verschil tussen “alle mogelijke scenarios af gaan en die dichttimmeren” en “willens en wetens met een kans van 50% op een zeer ernstige dodelijke ziekte toch kiezen voor zwangerschap op natuurlijke wijze”

Een beetje het verschil tussen je huis niet uit durven “omdat er wat kan gebeuren” of een huis met grote waarschuwingsborden “pas op instortingsgevaar” binnen lopen om daar op de muren te gaan timmeren....

En ik ben het eens dat ik veroordelend ben. Maar ik snap het gewoon niet, ik snap het echt echt echt niet. Dan kun je zeggen “het is al gebeurt”, maar dat is wel heel makkelijk...

Over de keuze nu is ook niet zoveel te zeggen denk ik. Dat is gewoon de discussie “laat je een ernstig ziek kindje aborteren” of (als het voor de DiAgnostiek gebeurt) “laat je een kindje met een kans van 50% op een ernstige ziekte aborteren.” TS weet nog niks, maar krijgt naar mijn idee koudwatervrees over een (m.i. Domme) keuze.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 14:58

Geplaatst: 12-07-19 14:58

poes schreef:
Plus dat adoptie volgens mij ook veel kans heeft op complicaties... Dat is echt niet zo'n mooie oplossing als sommigen het hier lijken voor te stellen?

En mentaal erg zwaar is.... zwaarder dan een PGD traject.

Verder ben ik het met LindyH eens, ik zou geen moeite hebben om in deze situatie nog abortus te plegen. maar begrijp niet hoe je Willens en wetens hier terecht komt, zo extreem zwaar is IVF nou ook weer niet, de zwangerschap lijkt me zwaarder in geval van TS.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 15:58

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Geplaatst: 12-07-19 15:58

Ik wil net zeggen. TS heeft een zeer milde vorm als ik de omschrijvingen mag geloven, dit is echt niet zomaar iets... het doet me heel erg denken aan een ziekte als PKU.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 16:36

Geplaatst: 12-07-19 16:36

anjali schreef:
GDG schreef:
Zullen we het gewoon even bij de realiteit houden? Er is namelijk helemaal nog geen kindje.

Dat is er dus al wel.Anders zou dit topic er ook niet zijn.

Er is een zwangerschap, een kindje pas over een maand of 7 (of niet)

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 18:01

Geplaatst: 12-07-19 18:01

Elvira, Ik heb ook een ICSI gehad en vond het mentaal zwaar maar fysiek goed te doen.
Ik denk dat ICSI icm endometriose echt veel zwaarder is dan wanneer je als vrouw een gezonde baarmoeder hebt.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 18:45

Geplaatst: 12-07-19 18:45

ElviraKelan schreef:
Dat zou idd heel goed kunnen.
Bij endometriose is het idd het plaatje mentaal en lichamelijk en we weten allemaal dat lichaam en geest 1 is waardoor het mentaal denk ik alsnog zwaarder wordt (denk ik).
Maar anderzijds en dat bedoel ik met te licht er over denken, ICSI is geen garantie tot zwangerschap

Dat weet ik heel goed. Maar in geval van TS is die kans wel een stuk groter met 2 vruchtbare personen. Daarnaast, als uit PGD (er is in principe geen sprake van ICSI namelijk, maar van PGD, geen idee waarom TS ICSI noemt, er wordt namelijk geen gezonde eicel gezocht, maar de embryos worden getest en de gezonde embryos teruggeplaatst) geen zwangerschap voortkomt kun je altijd nog kiezen om op natuurlijke wijze russisch roulette te spelen, eventueel icm abortus.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 19:00

Geplaatst: 12-07-19 19:00

ElviraKelan schreef:
Maar volgens mij zit de slagingspercentage dan als nog rond de 25% per poging.
Ik neem aan dat je dan ook maar drie pogingen vergoed krijgt

Volgens mij 20% zelfs, maar ik vind dat een beetje koffiedik kijken altijd. Want er zijn geen aparte cijfers voor PGD stellen. En tussen de IVF stellen zitten ook zware, oude, rokende stellen met bergen gezondheidsproblemen waarbij zwanger worden giga moeilijk is. En anderszijds ook jonge stellen die beide kneitervruchtbaar zijn maar “alleen maar” een genetisch defect willen omzeilen.

De cijfers bij ICSI zijn ook om die reden hoger, zei mijn zkh destijds. Niet omdat ICSI zoveel betere slagingskansen heeft, maar omdat er tussen stellen die ICSI doen meer stellen zijn waarbij de vrouw gezond en hartstikke vruchtbaar is, en de man “alleen maar” te weinig zaadcellen heeft.
In ons geval liepen de kansen op tot rond de 45%, zkh had daar een grafiek van. Dat zal voor TS niet heel anders zijn, tenzij een van beide vruchtbaarheidsproblemen heeft (en daar lijkt het niet op).

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 12-07-19 19:34

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Geplaatst: 12-07-19 19:34

Ik kan niet voor een ander kiezen, maar ik vraag me af voor hoeveel stellen een PGD zwaarder is dan ofwel een gehandicapt kind, ofwel een abortus.
Om over de stressvolle weken tussen de positieve test en de uitslag van de NIPT en vlokkentest nog niet te spreken.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 13-07-19 09:54

Geplaatst: 13-07-19 09:54

Willl65 schreef:
DeMolenhoek schreef:
Ik heb empathie genoeg hoor, dank je. Het is niet omdat jullie spelen met een leven ok vinden dat een ander dat ook moet vinden.

Ze probeert juist niet met een leven te spelen !
Dat leven is we namelijk nog helemaal niet

Nee, maar kom op... Ik ben pro choice, maar ik vind wel dat abortus een laatste redmiddel moet zijn. En als je dan de mogelijkheid hebt om het te voorkomen vind ik dat je daar ook voor moet kiezen.

Ik ben vooral nog heel nieuwsgierig wat voor conclusie TS en haar partner hadden wb "wat als we bij prenatale diagnostiek horen dat het kindje gehandicapt is". Dus voordat TS zwanger was.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 14-07-19 13:20

Geplaatst: 14-07-19 13:20

troi schreef:
SusanH schreef:
Ik werk zelf in de VG zorg en echt....ik kan daar niet bij. Waarom heeft de een meer recht op leven dan de ander. Waarom moet alles perfect en maakbaar zijn. Maar goed, dat is mijn mening. Ik snap ook dat het niet voor iedereen bewuste keus is om er wel voor te gaan. Aan de andere kant. Je kindje kan ook zuurstoftekort oplopen bij de geboorte en daar een verstandelijke beperking aan over houden. Kun je qua voorzorg alles nog zo goed regelen, maar het leven loopt zoals het loopt en het balletje rolt niet altijd de kant op die je zelf wil of voor ogen had.

Klopt natuurlijk maar volgens deze logica kun je ook prima geblinddoekt de snelweg overstekken, immers ook als je kijkt kan je aangereden worden.. tuurlijk lopen soms dingen anders maar sommige risico’s maken de kans wel erg groot dat het balletje verkeerd rolt, en waarom zou je die kans willen nemen?

Tenminste ik neem maar aan dat jullie wel uitkijken voor je oversteekt

Dit ja

ik vind het altijd zo’n totale drogredenatie.
Als je WEET dat je een (mega groot) risico loopt, is dat toch volledig anders dan dat het in theorie ook iemand kan overkomen die het niet weet? Als dat je werkwijze zou zijn in het dagelijks leven zou je het nog geen dag volhouden :')

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 14-07-19 13:31

Geplaatst: 14-07-19 13:31

SusanH schreef:
Het gaat mij er om dat tegenwoordig alles maar maakbaar moet zijn. Terwijl dat niet de essentie van het leven is, dat het maakbaar is.

Dat mag jou visie zijn, maar ik vind dat altijd een beetje dubbel... in alle opzichten maken we onse wereld maakbaar. Moet iemand dan sterven aan een longontsteking, want anders grijpen we in? Waarom eindigt hier ons recht op “maakbaarheid” en waarom juist hier?

Wie doe je een plezier met een leven vol zorgen als een kind zwaar gehandicapt is? En ik ben van mening dat een embryo niks merkt van abortus, dus waarom zou je dan een moeder met levenslange zware zorgen opzadelen als zij dat eigenlijk niet wil?
Voor het kind vind ik het moeilijk, in sommige gevallen is een kind onwetend tevreden(beseft zich niet dat het anders is), maar sommigen zullen zich ook levenslang bewust zijn van wat er speelt.
Als je dat kan vermijden heb ik daar persoonlijk geen moeite mee. Jou tweede voorbeeld kun je niet vermijden dus daar zul je mee moeten dealen. Er is ook niks mis met een gehandicapt kind, maar als je moeder en kind er voor kan behoeden zie ik niet in waarom niet (als moeder dat wil, dat als eerste uitgangspunt).

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 14-07-19 13:40

Geplaatst: 14-07-19 13:40

Anoniem schreef:
Als het ging over een merrie met een erfelijke afwijking die toch willens en wetens naar de hengst werd gebracht, of een teefje met een aandoening met een pretnest, of vul maar iets in, was heel Bokt te klein geweest. Nu het een mens is die bewust de keuze maakt is het ineens oké?

Rare vergelijking. Bij dieren waar we mee fokken hebben we te maken met een bepaalde commerciele waarde en streven we naar verbetering van ras. Zomaar-nestjes worden niet geaccepteerd over het algemeen, bij paarden nog een beetje als het voor eigen gebruik is maar anders moet het minstens een compleet gecontroleerde moeder zijn en bij voorkeur eentje die op keuringen flink wat prijzen heeft. Vaderdier moet sowieso eigenlik vrijwel altijd een “kampioensdier” zijn, waarbij er geen sprake is van een nakomeling uit een liefdesrelatie..

Als we bij mensen dezelfde criteria gaan stellen als bij dieren dan zou de wereld er echt heel heel raar uit zien....

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 14-07-19 13:45

Geplaatst: 14-07-19 13:45

Anoniem schreef:
Vind je?
Bij mensen hoef je dan niet te streven naar verbetering van het ras, maar bewust exemplaren op de wereld zetten die zich niet kunnen of zouden moeten voortplanten bedreigt op een gegeven moment ook het voortbestaan van de mens.

En wie bepaalt dit? Vanaf welke ziekte zou iemand zich niet meer moeten voortplanten? Moeten we lijsten op gaan stellen welke ziektes ernstig genoeg zijn dat iemand geen biologische kinderen meer mag krijgen? Hoe zie je dit voor je?

Daarnaast, TS kiest er voor dat baby alleen komt als die volledig gezond is, dus er is gewoon sprake van een compleet gezonde nakomeling... alleen de manier waarop TS dat bereikt kun je vraagtekens bij zetten.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 14-07-19 13:51

Geplaatst: 14-07-19 13:51

Anoniem schreef:
In dit geval vind ik abortus ingezet worden als een soort veredelde garantie/retourregeling. "Deze doet het niet, ik wil een andere".
Dat had voorkomen kunnen worden.
Als je met dieren bewust fokt, zou je dat met dieren ook moeten doen.
Wat daar de grenzen in zijn, tja, geen idee, dat hoef ik ook niet uit te werken, omdat het simpelweg niet gaat gebeuren.

Dat ben ik dan wel weer met je eens, want er was een prima andere methode (namelijk PGD). Maar ik snap niet goed wat dat te maken heeft met je vergelijking met dieren

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 14-07-19 15:25

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Geplaatst: 14-07-19 15:25

Voor wie is dat jammer naar jou idee?

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 15-07-19 10:51

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Geplaatst: 15-07-19 10:51

[MWS] De waarde van een mensenleven (gehandicapte kinderen)

met dank aan avalanche

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 15-07-19 11:07

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Geplaatst: 15-07-19 11:07

ik denk wel dat in dit topic heel veel onduidelijkheid is ontstaan door de openingspost. Iig voor mezelf, ik las in eerste instantie in de OP dat TS bewust koos voor zwanger worden op natuurlijke wijze en nu koudwatervrees kreeg en dan maar abortus wilde laten plegen omdat ze bang was niet op tijd te weten of het kindje ziek was. Als ik de reacties zo lees ben ik daar niet de enige in geweest en ik vraag me af of de reacties anders ook zo heftig waren geweest.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 16-07-19 20:00

Geplaatst: 16-07-19 20:00

Citaat:
Voor mijn 'toekomstige dochter' zou er een zwaardere vorm kunnen zijn, maar ik weet hoe te 'voorkomen', ziekte present, dan gooien we het hele babymelksysteem om naar een eiwitarme melk en gaan we zo hersenschade kunnen voorkomen. Het zou kunnen dat die dochter wel heel haar leven zwaar zal moeten dieten, dan is dat zo, dieten doen wel meer mensen, ieders om een andere reden.

Ik schrik hier echt heftig van, hoe licht je hierover praat. Vanuit mijn werk maak ik de casussen mee van dit soort gevallen en ik ken je niet, maar zo makkelijk als jij er over praat is echt een unicum.
Ik ken de gevallen waarbij kinderen zich buitengesloten voelen op school, pubers zodanig tegen de crib gaan dat ze in het ziekenhuis terecht komen, noem maar op. Jou laatste zin grijpt me, als moeder en als dietist, echt naar het hart. En dan werkte ik met ziektes als coeliakie of diabetes, waar best nog wat marge in zit. Bij collega’s die met PKU werken (wat zoals ik het lees behoorlij te vergelijken is met jou ziekte) hoor ik de verhalen nog schrijnender.
Ik hoop oprecht oprecht dat je een gezond kindje mag krijgen.

ElviraKelan schreef:
Voor de mensen overigens die denken dat het geheel eiwitloos is wat betreft dieet van TS zover mijn kennis reikt kan dit niet.
Het lichaam blijft eiwitten nodig hebben daarnaast is een dieet zonder eiwitten vrijwel onmogelijk.
TS kan je daar wat concreter in zijn?

Ik ben niet TS maar kan je vraag wel beantwoorden.
Normaal gesproken bestaan deze dieten uit een fors eiwitarme voeding, hiervoor worden vaak speciale (medische) dieetproducten gebruikt, afhankelijk van de tolerantiegrenzen. Daarnaast krijgen zij afgepaste supplementen waarin eiwitten zitten in zodanige mate dat ze wel af te breken zijn in hoeveelheden die het lichaam nodig heeft omdat eiwitten idd essentieel zijn.
Daarnaast hebben sommige patienten levenslange medicatie nodig om de ureumopstapeling te voorkomen.
Er zijn behoorlijk wat gevallen, vooral bij kinderen(ik durf geen percentage te noemen maar ik zou zo’n 30% schatten) die ‘s nachts sondevoeding krijgen obv koolhydraten omdat ze hun kcal niet redden.
Een jaar backpacken is echt geen optie voor deze mensen, tenzij je een giga koffer met dieetvoeding met je mee wil slepen.

Dit soort dieten zijn in de meeste gevallen stukken extremer dan bij nierfunctiestoornissen en deze patienten kunnen vrijwel nooit uit met normale voedingsmiddelen (wat bij nierfunctiestoornissen in principe wel kan)

Laatst bijgewerkt door secricible op 16-07-19 20:08, in het totaal 1 keer bewerkt

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 16-07-19 20:40

Geplaatst: 16-07-19 20:40

Napie schreef:
Even uit nieuwsgierigheid: kan een kind met deze aandoening borstvoeding krijgen?

Van OTC weet ik het niet, bij PKU (een vergelijkbare ziekte) kunnen kinderen een bepaalde hoeveelheid moedermelk krijgen, welke aangevuld wordt met eiwitarme voeding.

Ik verwacht dat een kind met deze aandoening waarschijnlijk een vergelijkbaar dieet nodig heeft.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 10-08-19 09:50

Geplaatst: 10-08-19 09:50

veerledec schreef:
Met de NIPT weet je alleen het geslacht en nog niet of de ziekte er is of niet. Het geslacht heb je dus al verklapt , en nu maar hopen dat ze aan de goede 50% kant zit. Vwp of vlokkentest ga je nog laten doen, of niet meer?

Ehm, nee?

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 10-08-19 10:23

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Geplaatst: 10-08-19 10:23

Volgens mij had TS bij de OP de feiten nog maar half op orde.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 02-10-19 14:11

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Geplaatst: 02-10-19 14:11

niet zoveel aantrekken van wat iedereen vindt dat jij "moet". Ik vond zwanger zijn dan weer de bom maar had totaal geen roze wolk na de bevalling. En iedereen riep vanalles over hoe ik het "moest vinden" en ik was als de dood dat ik dan misschien een postnatale depressie ofzo ging krijgen en niet genoeg liefde had ofzo. Ik was blij dat mijn kraamzorg zei "nee joh, je bent gewoon lekker nuchter en niet het type dat uren verliefd naar je kindje staart.". En zo was het en ik ben nog steeds niet zo'n moeder.
Lekker je eigen ding doen, jij beleefd het op jou manier. En dat mag.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

Wie is er online