Bokt.nl

_Mar3 schreef:

Zie dit topic net en deels gelezen.

Het eerste wat er in mij naar boven komt is dat ik dacht dat we onschuldig waren tot het tegendeel bewezen is. Zo'n regeling als in de OP omschreven wordt vind ik daar niet tussen passen.

Verder eens met wat Cer zegt over het monitoren van kleine bedragen en grote spelers.

Fly_high schreef:

Ik kan met 100% zekerheid en heel wat interne systemenkennis zeggen dat AI van grote banken geen namen leest laat staan buitenlandse namen herkent. AI is een naam voor een tool waar uiteraard geen echte intelligentie achter schuilt

Nationaliteit kan bij sommige banken wel gevolgen hebben voor de dienstverlening ja. Roodstaan weet ik niet, maar wel bij mijn vorige werkgever meegemaakt dat het invloed had bijv op het afsluiten van hypotheken.

Waar ik zelf in ieder geval op doelde met racistische AI is dat als het gevoerd wordt met input van analisten die vanuit vooroordelen handelen, het dezelfde vooroordelen overneemt. Net zoals dat voorbeeld met solliciteren waarbij alleen blanke mannen geschikt worden geacht. Plus AI wordt getraind op gemiddeld gedrag van x, y of z doelgroep, uiteraard gemiddeld voor die doelgroep in Nederland, waardoor het vertekend beeld kan geven bij transactiegedrag dat van de Nederlandse norm afwijkt maar aan zich niet crimineel is. Om maar een neutraal voorbeeld te pakken, je doorsnee Duitser kijkt anders naar contant geld dan je doorsnee Nederlander, wat niet wil zeggen dat Duitsers allemaal criminelen zijn.

_Mar3 schreef:

Zie dit topic net en deels gelezen.

Het eerste wat er in mij naar boven komt is dat ik dacht dat we onschuldig waren tot het tegendeel bewezen is. Zo'n regeling als in de OP omschreven wordt vind ik daar niet tussen passen.

Verder eens met wat Cer zegt over het monitoren van kleine bedragen en grote spelers.

Maar je blijft toch gewoon onschuldig ook als er toezicht wordt gehouden op je gedrag Net zoals bij monitoring in een supermarkt, je wordt niet ineens (vals) beschuldigd van diefstal puur doordat er camera's hangen en iemand jouw gedrag bij de kassa in de gaten kan houden.

@Rytir nogmaals, het monitoren wordt al jaren gedaan, dit voorstel gaat ergens anders over

Je hebt er toestemming voor verleend bij het openen van je rekening. Random steekproef zou trouwens geen toegevoegde waarde hebben voor welke stakeholder dan ook.

Ik vraag me af, waar zien jullie eigenlijk privacyschending in zitten? Zolang control binnen de bank zelf gebeurt (zoals onder het huidige stelsel) bedoel ik. Je gegevens komen daardoor IT-security technisch niet meer waarschijnlijk zomaar op straat te liggen t.o.v. standaard risico wat bij het aanhouden van een rekening hoort. Controle algoritmes en AI tools worden op bestaande CRM systemen gedraaid, zonder wat dan ook te exporteren. Zijn jullie dan per se bang dat in het geval dat iemand daadwerkelijk naar je rekening kijkt, omdat die door AI naar boven is gehaald, daar misbruik van maakt? Ik ben oprecht benieuwd.

Fly_high schreef:

Je hebt er toestemming voor verleend bij het openen van je rekening. Random steekproef zou trouwens geen toegevoegde waarde hebben voor welke stakeholder dan ook.

Spenk schreef:

Dat had mijn zusje allemaal ook niet en die kon het óók niet krijgen zonder reden. Nederlandse naam en nederlandse nationaliteit. Zie ook hierboven reactie van MwM. Dus waarom is het bij jou dan een rachistische AL en bij hun niet?

ElCid schreef:

MarlindeRooz schreef:

En die co2 taks is echt wappie praat sorry, daar is geen enkel bewijs voor.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... derland-eu

Rytir schreef:

Vanmorgen was ik even het nieuws aan het doornemen en kwam dit artikel tegen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/623786955/veel-kritiek-op-witwaswet-burgers-onder-vergrootglas-gelegd

Het is de telegraaf dus wellicht moet je het met een korrel zout nemen. En het is dat het december is maar anders lijkt het een slechte 1 april grap. Het nieuwe wetplan komt hier op neer: 5 grote banken zouden alle overboekingen boven de 100 euro moeten monitoren. Zonder dat er een verdenking is van witwassen of criminele activiteit (dat moeten ze nu al rapporteren).

Maar jeetje, hier gaan mijn nekharen toch echt van rechtopstaan! Ik heb niks te verbergen, onze lonen staan ook in een database maar dat banken (particuliere, winstgevende bedrijven waar ik betaal voor een dienst) gaan monitoren waar ik en iedere andere burger zijn geld aan uit geeft staat mij vreselijk tegen. Nu spreken meerdere partijen zich al uit over het te lage bedrag van 100 euro maar al wordt het 1000,- of hoger dan is het nog niet oké. De overheid hoeft echt niet te weten dat ik iedere maand mijn huur betaal of een bankstel heb gekocht of dat ik pech heb gehad met mijn paard en een hoge da rekening heb . Daarnaast gaan banken dus ook de gegevens van hun klanten delen met andere banken, privacy.

Hoe staan jullie hierin?

MarlindeRooz schreef:

Zolang de Rabobank nog de intensieve veehouderij steunt maken ze zich vast niet zo druk over CO2. Die tool om je verbruik te meten heb ik nog nooit gezien. Is vast een reclamestunt voor greenwashing.

En die co2 taks is echt wappie praat sorry, daar is geen enkel bewijs voor.

Als je geen idee hebt hoe de CDD afdeling van een bank werkt kan je dat ook eens opzoeken ipv complotten te gooien.

Fly_high schreef:

Ik kan met 100% zekerheid en heel wat interne systemenkennis zeggen dat AI van grote banken geen namen leest laat staan buitenlandse namen herkent. AI is een naam voor een tool waar uiteraard geen echte intelligentie achter schuilt

Citaat:

Maar je blijft toch gewoon onschuldig ook als er toezicht wordt gehouden op je gedrag Net zoals bij monitoring in een supermarkt, je wordt niet ineens (vals) beschuldigd van diefstal puur doordat er camera's hangen en iemand jouw gedrag bij de kassa in de gaten kan houden.

Citaat:

Je hebt er toestemming voor verleend bij het openen van je rekening.

Citaat:

Je gegevens komen daardoor IT-security technisch niet meer waarschijnlijk zomaar op straat te liggen t.o.v. standaard risico wat bij het aanhouden van een rekening hoort. Controle algoritmes en AI tools worden op bestaande CRM systemen gedraaid, zonder wat dan ook te exporteren.

Citaat:

Zijn jullie dan per se bang dat in het geval dat iemand daadwerkelijk naar je rekening kijkt, omdat die door AI naar boven is gehaald, daar misbruik van maakt? Ik ben oprecht benieuwd.

OleJon schreef:

Rytir schreef:

Vanmorgen was ik even het nieuws aan het doornemen en kwam dit artikel tegen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/623786955/veel-kritiek-op-witwaswet-burgers-onder-vergrootglas-gelegd

Het is de telegraaf dus wellicht moet je het met een korrel zout nemen. En het is dat het december is maar anders lijkt het een slechte 1 april grap. Het nieuwe wetplan komt hier op neer: 5 grote banken zouden alle overboekingen boven de 100 euro moeten monitoren. Zonder dat er een verdenking is van witwassen of criminele activiteit (dat moeten ze nu al rapporteren).

Maar jeetje, hier gaan mijn nekharen toch echt van rechtopstaan! Ik heb niks te verbergen, onze lonen staan ook in een database maar dat banken (particuliere, winstgevende bedrijven waar ik betaal voor een dienst) gaan monitoren waar ik en iedere andere burger zijn geld aan uit geeft staat mij vreselijk tegen. Nu spreken meerdere partijen zich al uit over het te lage bedrag van 100 euro maar al wordt het 1000,- of hoger dan is het nog niet oké. De overheid hoeft echt niet te weten dat ik iedere maand mijn huur betaal of een bankstel heb gekocht of dat ik pech heb gehad met mijn paard en een hoge da rekening heb . Daarnaast gaan banken dus ook de gegevens van hun klanten delen met andere banken, privacy.

Hoe staan jullie hierin?

Controle he, complot toch?
Zo zie je maar weer hoe belangrijk het is om contact geld te behouden.

OleJon schreef:

De co2 taks komt al voor auto rijden en wonen.
Je kunt er op wachten zodra de digitale identiteit er is word ookde rest er aan gekoppeld.
Waaronder vlees eten, vliegen en aankopen
https://www.google.com/amp/s/radar.avro ... n-energie/

Citaat:

Bij de supermarkt worden ook algoritmes gebruikt, https://www.hln.be/binnenland/controle- ... ~a843c1ff/ .https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... krijgt-bij

Vinden degenen die tegen algoritmes bij banken zijn, dit ook verkeerd?

Citaat:

OleJon schreef:
De co2 taks komt al voor auto rijden en wonen.
Je kunt er op wachten zodra de digitale identiteit er is word ookde rest er aan gekoppeld.
Waaronder vlees eten, vliegen en aankopen
https://www.google.com/amp/s/radar.avro ... n-energie/

Citaat:

Ik hoop het, dat zou super zijn.

OleJon schreef:

MarlindeRooz schreef:

Zolang de Rabobank nog de intensieve veehouderij steunt maken ze zich vast niet zo druk over CO2. Die tool om je verbruik te meten heb ik nog nooit gezien. Is vast een reclamestunt voor greenwashing.

En die co2 taks is echt wappie praat sorry, daar is geen enkel bewijs voor.

Als je geen idee hebt hoe de CDD afdeling van een bank werkt kan je dat ook eens opzoeken ipv complotten te gooien.

De co2 taks komt al voor auto rijden en wonen.
Je kunt er op wachten zodra de digitale identiteit er is word ookde rest er aan gekoppeld.
Waaronder vlees eten, vliegen en aankopen
https://www.google.com/amp/s/radar.avro ... n-energie/

Ailill schreef:

Interessant onderwerp, ooit op mijn 16e een (studenten)rekening geopend. Ik was toen dus nog geen 18/21, heb ik er dan toentertijd ook uit mijn naam toestemming voor gegeven?

Cer schreef:

Het punt 'kan' zijn dat wanneer een programma, of een medewerker een transactie als verdacht aanmerkt, dat je dan dus moet gaan aantonen dat het niet verdacht was. Maar als ergens een vinkje verkeerd staat, ga er dan maar aanstaan om je onschuld te bewijzen. Ik dacht dat het wel gebleken is dat dat dus niet altijd even makkelijk gaat.. Denk bijv aan toeslagen affaire (onterecht ontvangen toeslagen terugbetalen, geen probleem toch?) of bijv bij zogenaamde slimme energiemeters die achterlijke bedragen aangeven die je wel eerst even moet betalen voordat je een enorm lange strijd kan aangaan om aan te tonen dat de meter niet klopt..

Wat voor consequenties zullen er dan wel niet aan een 'verdachte criminele transactie' hangen?

_Mar3 schreef:

Wat betreft camerabewaking etc. heb je een punt, die vorm van controle is er nu al. Desalniettemin vind ik dat men ook daarin tegenwoordig erg ver gaat. Eén stap buiten de deur en ik sta op beeld bij wijze van spreke.

Daarnaast vind ik iemands bankafschriften controleren wel wat anders dan een mensenmassa op beeld zetten. Bankgegevens en uitgaven vindt ik veel persoonlijker dan 1 van de velen die bij de Appie naar binnen loopt.

sasja0705 schreef:

Nogmaals, een bank als zijnde commercieel bedrijf en geen overheidsinstantie kan en mag niets en niemand verdacht verklaren

Even jou gequote Fly_high en een vraag.
Als zijnde bedrijf die veel exporterd ook buiten de EU zijn er landen waar het heel moeilijk is om Euro's over te maken.
Nu hadden wij een aantal klanten die dus contant bij ons afgerekend hebben.
Wij braaf gestort, want onze leveranciers moeten natuurlijk ook betaald worden.
Op een dag telefoon van de bank van wegen de stortingen.
Baas heeft uitgelegd. Toen vroegen ze om ons financiële administratie toe te sturen.
Baas verklaarde dat ie nog per email nog per post iets gaat toesturen maar dat de Bank (- medewerker) van harte welkom is op locatie om kijken want tot op de laatse cent is alles geregistreerd en verantwoord.
Nou, dat kon dus niet, hij was verplicht om de gegevens toe te sturen en anders zou het account bevroren worden.
Baas heeft gewijgerd en erop gevensen dat ze hier toe geen recht hebben als er geen verdenking zou zijn.
Werd door medewerker bevestigd dat ie er niet was . Maar toch pronto rekening op slot.

Gelukkig heeft baas, alles gedocumenteerd en ook het gesprek nog eens (incl uitnodiging) per email bevestigd

Het was n behoorlijk gedoe...

sasja0705 schreef:

Nogmaals, een bank als zijnde commercieel bedrijf en geen overheidsinstantie kan en mag niets en niemand verdacht verklaren

Even jou gequote Fly_high en een vraag.
Als zijnde bedrijf die veel exporterd ook buiten de EU zijn er landen waar het heel moeilijk is om Euro's over te maken.
Nu hadden wij een aantal klanten die dus contant bij ons afgerekend hebben.
Wij braaf gestort, want onze leveranciers moeten natuurlijk ook betaald worden.
Op een dag telefoon van de bank van wegen de stortingen.
Baas heeft uitgelegd. Toen vroegen ze om ons financiële administratie toe te sturen.
Baas verklaarde dat ie nog per email nog per post iets gaat toesturen maar dat de Bank (- medewerker) van harte welkom is op locatie om kijken want tot op de laatse cent is alles geregistreerd en verantwoord.
Nou, dat kon dus niet, hij was verplicht om de gegevens toe te sturen en anders zou het account bevroren worden.
Baas heeft gewijgerd en erop gevensen dat ze hier toe geen recht hebben als er geen verdenking zou zijn.
Werd door medewerker bevestigd dat ie er niet was . Maar toch pronto rekening op slot.

Gelukkig heeft baas, alles gedocumenteerd en ook het gesprek nog eens (incl uitnodiging) per email bevestigd

Het was n behoorlijk gedoe...

Fly_high schreef:

sasja0705 schreef:

Nogmaals, een bank als zijnde commercieel bedrijf en geen overheidsinstantie kan en mag niets en niemand verdacht verklaren

Even jou gequote Fly_high en een vraag.
Als zijnde bedrijf die veel exporterd ook buiten de EU zijn er landen waar het heel moeilijk is om Euro's over te maken.
Nu hadden wij een aantal klanten die dus contant bij ons afgerekend hebben.
Wij braaf gestort, want onze leveranciers moeten natuurlijk ook betaald worden.
Op een dag telefoon van de bank van wegen de stortingen.
Baas heeft uitgelegd. Toen vroegen ze om ons financiële administratie toe te sturen.
Baas verklaarde dat ie nog per email nog per post iets gaat toesturen maar dat de Bank (- medewerker) van harte welkom is op locatie om kijken want tot op de laatse cent is alles geregistreerd en verantwoord.
Nou, dat kon dus niet, hij was verplicht om de gegevens toe te sturen en anders zou het account bevroren worden.
Baas heeft gewijgerd en erop gevensen dat ze hier toe geen recht hebben als er geen verdenking zou zijn.
Werd door medewerker bevestigd dat ie er niet was . Maar toch pronto rekening op slot.

Gelukkig heeft baas, alles gedocumenteerd en ook het gesprek nog eens (incl uitnodiging) per email bevestigd

Het was n behoorlijk gedoe...

Ik snap je vraag niet zo, jouw verhaal bewijst toch precies wat ik zeg dat bank wel verwachtingen mag hebben omtrent zakelijke relaties en deze mag herzien, maar niemand en niets verdacht mag verklaren. Je baas zijn bedrijf is nergens van beschuldigd/ verdacht verklaard noch door de politie of andere FIU vervolgd, er is verder niets veranderd aan het bestaansrecht van dat bedrijf, het enige wat er gebeurde is dat de bank aan gaf mogelijk geen diensten aan je baas te willen blijven verlenen. Waar het als commercieel bedrijf gewoon altijd recht op heeft, er is geen enkel commercieel bedrijf in Nederland dat verplichting heeft alle klanten aan te nemen ongeacht of die klanten zich aan de afspraken houden. Zeker gezien het om twee zakelijke partijen gaat en consumentenbescherming niet van toepassing is.

Contant geld waarvan in eerste instantie geen financiële administratie aangetoond kan worden is best een risco ja, en als je baas het zo zou hebben doorgezet dan had die rekening zeker helemaal legaal kunnen worden gesloten. Waar niet gelijk staat aan welke "aantijging" dan ook
En ja ik kap onzin verzoeken om maar langs te komen ook altijd af, het moeten hele bijzondere facturen en cijfers zijn dat ze alleen op locatie materialiseren en niet in een zip mapje kunnen

Het is overigens mooie bullsh*t dat je in zekere landen moeilijk euros kan overmaken, van Kameroen, Seychellen en andere Benin tot China en Palestina verloopt alles prima in euro's en geen serieuze zakelijke partij doet er moeilijk over. Als MKBers uit landen zoals hierboven het netjes voor elkaar krijgen (en als je een beetje verstand hebt van internationaal betalingsverkeer...) is zo'n argument zachtjes gezegd niet bepaald geloofwaardig.

In de praktijk wordt het alleen moeilijk bij sommige sanctielanden, maar als je daar naartoe exporteert dan boeit het heel wat partijen ja.

Eleeke schreef:

OleJon schreef:

De co2 taks komt al voor auto rijden en wonen.
Je kunt er op wachten zodra de digitale identiteit er is word ookde rest er aan gekoppeld.
Waaronder vlees eten, vliegen en aankopen
https://www.google.com/amp/s/radar.avro ... n-energie/

Ik hoop het, dat zou super zijn.

Maar ik betwijfel het ten zeerste. Ik verwacht nog eerder dat half Nederland over 50 jaar onder water staat,want we doen veel veel te weinig.

MarlindeRooz schreef:

Dat gaat ook niet gebeuren, als je het (slecht geschreven) artikel goed leest dan zie je ook dat het vooral paniek zaaien is. Niemand is het eens met de 100 euro. Zelfs de SP oppert 3000 euro. Moet je nagaan hoe hoog de grens op rechts dan ligt.