Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli
belle_boef schreef:Wauw wat een vooroordelen over “deze meisjes” die we niet kennen en alles hebben gedaan om te overleven zoals ieder mens in oorlogstijd dat heeft gedaan. Achteraf is het voor ons makkelijk praten en oordelen terwijl wij niet in hun schoenen hebben gestaan.
belle_boef schreef:Als erkenning geven hun helpt dan lijkt me dat een kleine moeite.
Gini schreef:belle_boef schreef:Wauw wat een vooroordelen over “deze meisjes” die we niet kennen en alles hebben gedaan om te overleven zoals ieder mens in oorlogstijd dat heeft gedaan. Achteraf is het voor ons makkelijk praten en oordelen terwijl wij niet in hun schoenen hebben gestaan.
Maar door excuses aan te bieden, oordeel je dus wel. Je oordeelt dat de 'andere groep' die dus stonden te lachen en te joelen wanneer de hoofden kaalgeschoren werden, de slechteriken waren. Die waren zo slecht dat de regering nu openlijk excuses moet aanbieden blijkbaar. Door en door slechte mensen. Is die groep en hun nabestaanden dan minder belangrijk? Hebben zij minder geleden? Mogen zij wel veroordeeld worden, nu zoveel jaar later? Mogen wij in 2018 zeggen: die groep heeft meer afgezien dan die groep?
Lente schreef:Ik vind het bijzonder dat men hier zegt "het gaat om aandacht dus dan hoeven we het niet te doen".
Als die aandacht (erkenning is het eigenlijk) helend is... Waarom zou je het dan níet doen?
Hetzelfde met ons slavernijverleden. Het gaat om erkenning. Het ontkennen van de holocaust in de Tweede Wereldoorlog, daar vinden we allemaal wat van, maar dat een groot deel van de Nederlanders nooit gehoord heeft van de zwarte holocaust, daar hebben we het niet over en daar mogen nabestaanden niks van vinden want het is al zolang geleden.
robert45 schreef:Lente schreef:Ik vind het bijzonder dat men hier zegt "het gaat om aandacht dus dan hoeven we het niet te doen".
Als die aandacht (erkenning is het eigenlijk) helend is... Waarom zou je het dan níet doen?
Hetzelfde met ons slavernijverleden. Het gaat om erkenning. Het ontkennen van de holocaust in de Tweede Wereldoorlog, daar vinden we allemaal wat van, maar dat een groot deel van de Nederlanders nooit gehoord heeft van de zwarte holocaust, daar hebben we het niet over en daar mogen nabestaanden niks van vinden want het is al zolang geleden.
Tja het doet omgekeerd nog steeds heel veel mensen pijn dat die meiden heulden met de vijand. Een excuus aanbieden is dan ook niet nodig. Ik zou overigens ook niet weten wat het helpt als je verkracht bent en er is iemand 70 jaar later die zegt van sorry had niet moeten gebeuren. Helemaal als diegene er niets mee te maken heeft....
xSwanHeart schreef:Iemand tegen zijn wil kaalscheren is een schending van de grondwet. Dat kan je volksvermaak noemen, maar dat maakt het nog niet geoorloofd. Of dat nou uit woede gebeurt of niet. Bij een moord knijpen we toch ook geen oogje toe als de dader toevallig boos of gefrustreerd was? Een bepaalde voorgeschiedenis kan hoogstens tot strafvermindering leiden.
xSwanHeart schreef:Overigens zie ik niet in hoe je door deze misstanden te erkennen andere mensen kwetst. Met die erkenning zeg je allerminst dat de andere gruweldaden in de oorlog minder erg waren of dat het allemaal wel mee viel. Maar het een afkeuren en het ander door de vingers zien, dat vind ik krom.
robert45 schreef:Lente schreef:Ik vind het bijzonder dat men hier zegt "het gaat om aandacht dus dan hoeven we het niet te doen".
Als die aandacht (erkenning is het eigenlijk) helend is... Waarom zou je het dan níet doen?
Hetzelfde met ons slavernijverleden. Het gaat om erkenning. Het ontkennen van de holocaust in de Tweede Wereldoorlog, daar vinden we allemaal wat van, maar dat een groot deel van de Nederlanders nooit gehoord heeft van de zwarte holocaust, daar hebben we het niet over en daar mogen nabestaanden niks van vinden want het is al zolang geleden.
Tja het doet omgekeerd nog steeds heel veel mensen pijn dat die meiden heulden met de vijand. Een excuus aanbieden is dan ook niet nodig. Ik zou overigens ook niet weten wat het helpt als je verkracht bent en er is iemand 70 jaar later die zegt van sorry had niet moeten gebeuren. Helemaal als diegene er niets mee te maken heeft....
xSwanHeart schreef:Het helpt omdat wordt erkend dat dat nooit had mogen gebeuren. Dat er niet wordt gezegd 'eigen schuld'. Erkenning is zo'n belangrijke stap in het verwerkingsproces.
Ook belangrijk om te beseffen: De misstanden tegen deze vrouwen blijven niet beperkt tot de jaren direct na de oorlog. Tot diep in de jaren 70/80 werden ze systematisch buitengesloten en uitgekotst door de maatschappij. Dat heeft een enorme impact op je leven. En dat alles omdat je toevallig (als tiener of jonge vrouw) verliefd was op de verkeerde persoon en de gevolgen van die relatie niet kon bevatten.
Hasjam_Poe schreef:xSwanHeart schreef:Het helpt omdat wordt erkend dat dat nooit had mogen gebeuren. Dat er niet wordt gezegd 'eigen schuld'. Erkenning is zo'n belangrijke stap in het verwerkingsproces.
Ook belangrijk om te beseffen: De misstanden tegen deze vrouwen blijven niet beperkt tot de jaren direct na de oorlog. Tot diep in de jaren 70/80 werden ze systematisch buitengesloten en uitgekotst door de maatschappij. Dat heeft een enorme impact op je leven. En dat alles omdat je toevallig (als tiener of jonge vrouw) verliefd was op de verkeerde persoon en de gevolgen van die relatie niet kon bevatten.
Andere meisjes van die leeftijd gingen "toevallig" met krantjes of bonnen rondrijden. Kunnen we dié groep niet beter eerst een schadevergoeding c.q. geldtoelage geven?! Verliefd worden overkomt je, maar je handelingen erna zijn een keuze.
Hasjam_Poe schreef:xSwanHeart schreef:Het helpt omdat wordt erkend dat dat nooit had mogen gebeuren. Dat er niet wordt gezegd 'eigen schuld'. Erkenning is zo'n belangrijke stap in het verwerkingsproces.
Ook belangrijk om te beseffen: De misstanden tegen deze vrouwen blijven niet beperkt tot de jaren direct na de oorlog. Tot diep in de jaren 70/80 werden ze systematisch buitengesloten en uitgekotst door de maatschappij. Dat heeft een enorme impact op je leven. En dat alles omdat je toevallig (als tiener of jonge vrouw) verliefd was op de verkeerde persoon en de gevolgen van die relatie niet kon bevatten.
Andere meisjes van die leeftijd gingen "toevallig" met krantjes of bonnen rondrijden. Kunnen we dié groep niet beter eerst een schadevergoeding c.q. geldtoelage geven?! Verliefd worden overkomt je, maar je handelingen erna zijn een keuze.
Gini schreef:xSwanHeart schreef:Iemand tegen zijn wil kaalscheren is een schending van de grondwet. Dat kan je volksvermaak noemen, maar dat maakt het nog niet geoorloofd. Of dat nou uit woede gebeurt of niet. Bij een moord knijpen we toch ook geen oogje toe als de dader toevallig boos of gefrustreerd was? Een bepaalde voorgeschiedenis kan hoogstens tot strafvermindering leiden.
Zelfs anno 2018 bestaat er nog zoiets als 'uitlokking en onweerstaanbare drang'. Het voordeel van een moord anno 2018 is dat er onderzoek gebeurt, bewijzen verzameld worden en processen gevoerd worden. Schuld moet bewezen worden en dat gaat niet over 1 nacht ijs. En nu gaan we zomaar "uit het niets" rechter spelen voor iets wat zoveel jaar geleden gebeurd is. Er zullen heel brave moffenmeisjes geweest zijn en er zullen meedogenloze moffenmeisjes geweest zijn die zelf misschien tientallen moorden op hun naam hebben staan (als je je familie in leven kan houden door naar de buren te wijzen). Feit is: we weten het niet echt voor ieder persoon.
Gini schreef:xSwanHeart schreef:Overigens zie ik niet in hoe je door deze misstanden te erkennen andere mensen kwetst. Met die erkenning zeg je allerminst dat de andere gruweldaden in de oorlog minder erg waren of dat het allemaal wel mee viel. Maar het een afkeuren en het ander door de vingers zien, dat vind ik krom.
Erkenning is iets anders dan excuses. Geen enkele gruweldaad in de oorlog wordt door de vingers gezien. Maar met excuses plaats je openlijk de ene groep tegenover de andere. Waarom zou je dat anno 2018 willen doen? Wat met meisjes die verkracht zijn geweest en geen moffenmeisje waren? Moet iedereen die geleden heeft onder de oorlog dan geen excuses krijgen? Waarom deze specifieke groep wel? Hollen we het begrip van excuses niet uit? Wat is de definitie eigenlijk van excuses? Of is het gewoon een ceremonieel iets waarbij 'wij' ons dan op de borst kunnen slaan: dat hebben we weer goed gedaan. Maar wat hebben we dan eigenlijk gedaan?
xSwanHeart schreef:[Nee, niet iedereen die onder de oorlog heeft geleden moet een excuus krijgen van de Nederlandse regering. Maar in dit geval heeft de Nederlandse regering verzaakt te handhaven en daarvoor moeten ze hun excuses aanbieden. (Excuses en erkenning gaan in deze overigens hand in hand, als je het mij vraagt.)
Hasjam_Poe schreef:xSwanHeart schreef:[Nee, niet iedereen die onder de oorlog heeft geleden moet een excuus krijgen van de Nederlandse regering. Maar in dit geval heeft de Nederlandse regering verzaakt te handhaven en daarvoor moeten ze hun excuses aanbieden. (Excuses en erkenning gaan in deze overigens hand in hand, als je het mij vraagt.)
Er was niet zoveel te handhaven, "de" Nederlandse bestond uit een oorlogskabinet en door de oorlog moesten bestuurlijke lijnen hersteld worden. Daarnaast vraag ik me af, wat het gevolg zou zijn geweest, als de kersvers uit Engeland terugkerende "overheid'" van bovenaf de opdracht gegeven had, om Moffenmeisjes te gaan beschermen . Dat klinkt mij in de oren als volledig politieke zelfmoord en wellicht een aanzet tot burgeroorlog...
xSwanHeart schreef:Dus er is niet gehandhaafd om het eigen hachje te redden. Dan is er dus geen sprake van nalatigheid, maar van willens en wetens bepaalde misstanden te negeren. Dat lijkt me alleen maar meer reden om excuses aan te bieden.
xSwanHeart schreef:Ik zeg nergens dat het handelen van de regering niet begrijpelijk is. Ik begrijp waarom bepaalde keuzes gemaakt zijn. Maar, dat betekent niet dat we niet met de kennis van nu op deze zaken kunnen terugkijken en kunnen erkennen dat wat er gebeurd is niet acceptabel was.
Gebruikers op dit forum: anjali, Eulogy, gillian, josien_m_, Maaaarije, Maanon_, nps, sterregoud, Telpeva, Thrive en 6 bezoekers