Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli

 
 
xxCYNNxx

Berichten: 5660
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 10:19

wachtlijsten zijn alleen maar langer geworden.
Onder het oude systeem waren de wachtlijsten ook erg lang, maar wel het hele jaar door behandelingen. Nu hebben we een systeem waarbij een ziekenhuis zorg inkoopt Wat dus inhoud dat allerlei behandelingen een x aantal keer per jaar uitgevoerd mogen worden.
Als voorbeeldje blincdedarmontsteking; stel een ziekenhuis heeft voor 500 behandelingen per jaar ingekocht (dit zijn nu ff uit de lucht gegrepen cijfers he), jij bent patient nummer 501 die dat jaar een blindedarmoperatie nodig heeft en je kunt gewoon niet in je eigen ziekenhuis terecht, want ze zitten aan hun tax....en of dat al in augustus bereikt is of pas 2 dagen voor de kerst; er komt dan een stop op voor dat jaar.
Een kleuter kan nog bedenken dat je met zo'n systeem de wachtlijsten niet kunt inkorten, integendeel zelfs; die worden langer, want bij het oude systeem had patient nummer 501 gewoon in zn eigen ziekenhuis terecht gekunt ipv naar een andere regio. Waar desbetreffende ziekenhuis het ook druk genoeg heeft, dus die bereikt zn tax ook weer sneller dan geplanned omdat er patienten uit andere regio's ook door hun moeten worden opgepikt, dus die moet ook weer doorsturen uiteindelijk, waarna voor het volgende ziekenhuis het riedeltje begint...rinse and repeat...totdat geen enkel ziekenhuis nog het hele jaar door behandelingen kan aanbieden.........dat is het nieuwe systeem
Niet zo gek dat de wachtlijsten alleen maar langer worden en er zelfs nu behandelingen zijn waar onder het oude systeem nauwelijks wachttijd voor was, maar nu een flinke wachttijd voor staat.


de tweedeling ziekenfonds vs particulier begrijp ik dan wel, omdat de grens vrij hard was. Paar gulden meer verdienen en je had een ziektekostenverzekering die 4 keer zo duur was, terwijl je amper meer verdiende dan medeburgers met ziekenfonds. Maar dat had simpel opgelost kunnen worden door ofwel beide vormen, dan wel alleen het particuliere deel in twee delen te splitsen; een lage en een hoge. De lage voor diegenen die net over de grens zaten en het hoge deel voor de mensen met een hoog inkomen.
Ziekenfonds had je ook zo kunnen splitsen; lage voor mensen met een uitkering en voor de minimumlonen een iets duurder ziekenfonds.
Was voor iedereen zorg betaalbaar gebleven.

Ik ken nu meerdere mensen die broodnodige medicijnen niet meer ophalen omdat ze uit de vergoeding zijn gegooid en zij deze medicijnen niet zelf kunnen betalen zonder de rest van de maand van droog brood te moeten leven. Dat daarmee hun kwaliteit van leven(en soms zelfs duur) flink ingekort wordt, moeten zij maar voor lief nemen.

En dan nu het volgende dieptepunt in het nieuwe stelsel; ziekenhuizen die gewoon omvallen....en niet gered worden, want ach; zorg, ons pakkie an niet.

En dan weten we nog helemaal niet hoeveel andere ziekenhuizen in slecht vaarwater zitten; gaan er volgend jaar of over 2 a 3 jaar er nog meer om?
En zo ja; gaat het kabinet dan weer zo reageren? Want dan hebben we echt flinke problemen als dat gebeurt.
En er is al doorgeschemrt dat er nog een paar ziekenhuizen zijn die het financieel zwaar hebben, dus ik vermoed dat we in de nabije toekomst er nog een paar zien omvallen.
Ik hoop uiteraard van niet, maar ik vrees er wel voor.

A life without passion is like dancing to no music
Paulina - Ixion x Bravour jun 1997 - 7 nov 2016
TROY 26-4-1998- 10-8-2011 mn trouwe meissie RIP
Goliath - Gracio ( Gzhat x Ixion) x Casanova Boy endurance klasse 1 + 2.....41 goedgekeurde km's


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 11:03

xxCYNNxx schreef:
wachtlijsten zijn alleen maar langer geworden.

Is dat zo?

Citaat:
Wat zijn de resultaten van de afgelopen 10 jaar?

1. De wachtlijsten zijn korter
Een van de meest zichtbare verbeteringen in de zorg zijn de kortere wachtlijsten. In de jaren tachtig was dit een groot maatschappelijk probleem. De arts deed zijn werk tot oktober, tot het budget op was. En de rest van het jaar ging hij golfen en op wintersport, zo werd gegrapt. Sinds 2001 dalen de wachtlijsten en inmiddels behoren die tot de kortste van de rijke westerse landen, stelt de OESO, de internationale organisatie van rijke landen. Meer geld maakte de wachttijden korter.

Bron NRC 16/01/2016 "Tien jaar nieuw zorgstelsel: dit leverde het op".

Janneke2

Berichten: 22656
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 11:50

Het schijnt dat we 'systeem ziekenhuizen' hebben, en dat dit betekent dat het ziekenhuis in kwestie opengehouden wordt.

Als inwoonster van Neerlands dunst bevolkte provincie vind ik het idee goed.

En het idee van een commercieel ziekenhuis vind ik niet goed.
Zorg kost geld en levert banen op.
Verder is gezondheid(szorg) een recht -
meer nog dan goed openbaar vervoer (de NS had niet geprivatiseerd hoeven worden)
of de PTT (waar we nu een idioot systeem hebben: 4x per week komen er drie verschillende postbodes).

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37154
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 12:54

Enzino die vlieger gaat hier niet op hoor. :n Het feit dat een oogarts wat toch geen zinloze specialisatie is 3 maanden wachttijd heeft en zkh adviseerd naar een privekliniek te gaan. Dat is best triest eigenlijk.

En iemand die na een ongeluk handproblemen blijft houden ruim twee maanden laat tobben voor er een plekje is. Twee verschillende ziekenhuizen overigens.

Mijn vader die 9 maanden moet wachten voor hij een operatie aan zijn blaas kan ondergaan. Ziekenhuis nummer 3

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 13:01

karuna schreef:
Enzino die vlieger gaat hier niet op hoor. :n Het feit dat een oogarts wat toch geen zinloze specialisatie is 3 maanden wachttijd heeft en zkh adviseerd naar een privekliniek te gaan. Dat is best triest eigenlijk.

En iemand die na een ongeluk handproblemen blijft houden ruim twee maanden laat tobben voor er een plekje is. Twee verschillende ziekenhuizen overigens.

Mijn vader die 9 maanden moet wachten voor hij een operatie aan zijn blaas kan ondergaan. Ziekenhuis nummer 3

En hoe lang was de wachttijd in 2005 voor diezelfde oogarts, hand consult en blaasoperatie?

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37154
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 13:03

Oogarts weet ik, 3 weken maximaal :j blaasoperatie en hand weet ik niet. Wel mijn vader en zijn hartcontroles ook die zijnvan week of 2 naar bijna 2 maanden gegaan

Vandaar dat ik knap baal, ben bij dat ziekenhuis onder controle bij oogarts en ortoptist. Helaas door verhuizing is dat al oogarts nummer 3. Nu komt dus nummer vier eraan op een voor mij erg lastig bereikbare plek, nog slechter als zkh. En moet nu vervoer regelen (iemand is zo lief om vrij te nemen voor dit bezoek) omdat regiotaxi en plusbus niet daarheen rijden. En gewone bus nu niet te doen is ivm wegwerkzaamhedeh en bus niet in mijn wijk stopt. En ik geen kilometer kan lopen naar de dichtsbijzijnde halte En ik stekeblind ervandaan kom door oogdruppels en ook niet veilig kan deelnemen aan het verkeer.

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

Anoniem

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 13:13

Het blijft anekdotisch.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 16:02

xxCYNNxx schreef:
Nu hebben we een systeem waarbij een ziekenhuis zorg inkoopt Wat dus inhoud dat allerlei behandelingen een x aantal keer per jaar uitgevoerd mogen worden.
Als voorbeeldje blincdedarmontsteking; stel een ziekenhuis heeft voor 500 behandelingen per jaar ingekocht (dit zijn nu ff uit de lucht gegrepen cijfers he), jij bent patient nummer 501 die dat jaar een blindedarmoperatie nodig heeft en je kunt gewoon niet in je eigen ziekenhuis terecht, want ze zitten aan hun tax....en of dat al in augustus bereikt is of pas 2 dagen voor de kerst; er komt dan een stop op voor dat jaar.
Een kleuter kan nog bedenken dat je met zo'n systeem de wachtlijsten niet kunt inkorten, integendeel zelfs; die worden langer, want bij het oude systeem had patient nummer 501 gewoon in zn eigen ziekenhuis terecht gekunt ipv naar een andere regio. Waar desbetreffende ziekenhuis het ook druk genoeg heeft, dus die bereikt zn tax ook weer sneller dan geplanned omdat er patienten uit andere regio's ook door hun moeten worden opgepikt, dus die moet ook weer doorsturen uiteindelijk, waarna voor het volgende ziekenhuis het riedeltje begint...rinse and repeat...totdat geen enkel ziekenhuis nog het hele jaar door behandelingen kan aanbieden.........dat is het nieuwe systeem

Het klopt niet wat je zegt. Zorverzekeraars zijn degenen die zorg inkopen, niet ziekenhuizen. En blindedarmoperaties zijn in de meeste gevallen acuut noodzakelijk, dus daarvoor zul je niet naar een ander ziekenhuis verwezen worden.
Er is een rechtzaak geweest over de situatie waarbij het aantal ingrepen die een bepaalde zorgverzekeraar had ingekocht op was en hieruit volgde dat zorgverzekeraar een zorgplicht hebben naar hun verzekerden. Daardoor is het minder zwart-wit geworden.

Het maakt natuurlijk verschil welke zorgverzekeringspolis je kiest. Daarom keren de meeste ziekenhuizen zich tegen budgetpolissen die heel aantrekkelijk kunnen lijken vanwege de kosten voor de verzekerde, maar problemen opleveren als je veel zorg nodig hebt.


xxCYNNxx schreef:
Ik ken nu meerdere mensen die broodnodige medicijnen niet meer ophalen omdat ze uit de vergoeding zijn gegooid en zij deze medicijnen niet zelf kunnen betalen zonder de rest van de maand van droog brood te moeten leven. Dat daarmee hun kwaliteit van leven(en soms zelfs duur) flink ingekort wordt, moeten zij maar voor lief nemen.

Om wat voor medicijnen gaat het in dit voorbeeld?

Over de wachttijden: Er wordt steeds meer, zeker in bepaalde periodes van het jaar, een beroep gedaan op de acute zorgverlening wat ten koste kan gaan van de planbureau zorg. Dit komt onder ander door de vergrijzing en het beleid om ouderen zo lang mogelijk thuis te houden. Heel vervelend, want iedereen wil zsm geholpen worden.

Electra63

Berichten: 17795
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-18 17:55

Ik kom al vanaf 1975 bij de oogarts, wachttijden zijn altijd vreselijk lang geweest, net als de wachttijden , 3 uur wachten tot je aan de beurt was, was heel gewoon in die tijd.
Ik heb dit als ziekenfondsverzekerde en als particulier verzekerde meegemaakt. Dat gold voor meer specialisten. Ik woon in Rdam en de wachttijd voor een specialist is in het ene ziekenhuis langer dan in het andere ziekenhuis. Dat was toen en nu nog steeds. Ook afhankelijk van bij welke specialist je moet zijn.
Er zijn veel minder neurochirurgen, dan bijv. internisten.

Teruggaan naar toen, vind ik sowieso onzin. Er moeten oplossingen gezocht worden voor de problemen nu, maar terug naar ziekenfonds is dat niet.

Onali

Berichten: 18379
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-18 22:43


Black is the colour of my true love's hair

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-18 22:49

Ik vind het wat raar om alles op één man af te schuiven. Misschien is die wel kei druk bezig om een ander noodlijdend ziekenhuis te redden... Je weet het niet.

Iemand het debat gekeken vandaag? (Valt ook terug te kijken via debatdirect overigens, is wel een lange zit. Maar je kunt ook losse sprekers bekijken.)
Die Fleur Agema... :n Typisch PVV, veel schreeuwen maar met een oplossing komen, ho maar.

We've got to hold on, ready or not - You live for the fight when that's all that you've got - Livin' on a prayer - Bon Jovi
[o]
Een beter Bokt begint bij jezelf! *\o/*

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37154
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-18 05:37

Nou ja feit blijft hij is typisch vvd. En ja hij heeft het een stapel stenen genoemd en niet menselijkgehandeld. En hoezeeee hij is er nu achter dat het om mensen hndelt. Nou ja hij zegt dat hij het weet.

Denk dat het typisch voor dit hele kabinet is. Kijken naar cijfertjes in alles maar vergeten dat het over mensen gaat geen goederen

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-18 16:16

Die uitspraak is ook heerlijk uit de context getrokken :roll:
De minister zei: "Het gaat niet om het beschermen van een stapel stenen maar om het verlenen van goede zorg"
Daarmee wordt bedoeld: goede zorg is wat belangrijk is, of dat nu linksom of rechtsom is. Het is niet zinvol om per se dat ene ziekenhuis open te houden als hezelfde doel ook op een andere manier kan worden bereikt.
Wat ervan wordt gemaakt is dat het hem allemaal niet uitmaakt want dat ziekenhuis is toch maar een stapel stenen.
Nogmaals, ik ben géén VVD fan, maar wel een fan van een zuivere discussie

We've got to hold on, ready or not - You live for the fight when that's all that you've got - Livin' on a prayer - Bon Jovi
[o]
Een beter Bokt begint bij jezelf! *\o/*


Shadow0

Berichten: 43453
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-18 16:32

Maar dat zei hij om aan te geven waarom hij zich niet in hoefde te zetten voor de ziekenhuizen. En het doel van 'goede zorg op een andere manier bereiken' maakt hij ook niet concreet (en het is duidelijk dat daar ook geen sprake van is hier.)

De mening dat zorg iets is dat je kunt opknippen, in protocollen kunt steken, steeds door anderen kunt laten doen, zoals je ook bedenkt hoe je een auto efficient in elkaar schroeft is best wel breed gedragen door de (top van de) VVD. Hij laat in elk geval niet blijken dat hij wel ziet wat een ziekenhuis meer is dan een stapel stenen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 8 bezoekers