Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli
Loretta schreef:Ailill schreef:Klopt, maar een goede eerste stap is, in dit geval, (wederzijdse) kennis. Elkaar leren kennen, zonder al te veel (voor)oordelen zelf ondervinden hoe iemand werkelijk is.
Ik weet ook dat dit niet in ieder geval mogelijk is, eerder in een ideale wereld. Tóch lijkt het me, nogmaals, een goede stap in de juiste richting
Wat ik me wel afvraag loop jij daar in jouw werk als recuiter dan helemaal niet tegenaan. Veel werkgevers en ook mensen op de werkvloer staan daar toch absoluut niet in open.
En het is algemeen bekend dat veel werkgevers liever geen allochtonen in dienst willen hebben.
Ailill schreef:@Loretta, Klopt, uiteindelijk is het de opdrachtgever die bepaalt. Echter kan ik als recruiter wel bemiddelen tussen beide, ik kan extra mijn best doen tijdens het schrijven van een voorstelprofiel of telefonisch/persoonlijk gesprek met de opdrachtgever. Dit kan voor iedereen zijn, iemand die net te oud/jong is, iemand die nét niet de juiste opleiding heeft, iemand uit het buitenland/óf juist Nederlands is, iemand die gewoon al de perfecte kandidaat is, iemand die ik het extra gun, want uiteindelijk blijft het mensenwerk en ligt een groot deel bij de recruiter.
Daarnaast doe ik soms ook een voorstel (met goedkeuring van mijn opdrachtgever/binnen mijn budget) zoals dit: Jan komt 1 dag op onze kosten werken en daarnaast, op mijn voorstel en ook op onze kosten, komt een buitenlands iemand/een willekeurig persoon die volgens het profiel minder geschikt zou zijn, ook 1 dag werken. Ik besef me heel goed dat ik dan (positief) discrimineer. Dit doe ik dan ook zeer zeker niet dagelijks, maar als ik diep van binnen echt zeker weet dat de buitenlandse/minder geschikt lijkende kandidaat beter is, dan hebben zowel hij/zij, de opdrachtgever en ikzelf hier op de lange termijn het meeste voordeel bij en hier doe ik dan ook graag mijn best voor. Nogmaals, dit kan net zo goed een Nederlands persoon betreffen die net afwijkt van het profiel.
Tiggs schreef:Hebben jullie (als vrouw) niet ook meegemaakt dat een man je een slap handje gaf en je amper aankeek bij het voorstellen? Dat is toch (ook) geen respect tonen? Om nog maar niet te spreken van de mensen die denken dat je de secretaresse bent oid, tot je begint te praten en je toch wel erg veel blijkt te weten over jouw vakgebied. En de pay gap die er nog steeds is in onze westerse wereld?
Loretta schreef:Momenteel is het ook weer actueel dat er meer controle komt op uitzendbureaus op het vlak van discriminatie. Ik vraag me alleen af wat het gaat helpen. Als een werkgever een groepje kandidaten aangedragen krijgt kan deze nog altijd zijn of haar voorkeursprofiel kiezen.
oomens schreef:Loretta schreef:Momenteel is het ook weer actueel dat er meer controle komt op uitzendbureaus op het vlak van discriminatie. Ik vraag me alleen af wat het gaat helpen. Als een werkgever een groepje kandidaten aangedragen krijgt kan deze nog altijd zijn of haar voorkeursprofiel kiezen.
Dat komt er dus in de praktijk op neer dat men nog beter moet nadenken hoe je een bullshitexcuustekst precies verwoordt zodat je er niet op te pakken bent.
Wat is er mis met werkgevers laten bepalen wie ze aannemen in hun bedrijf en wie niet?
Al baseren ze hun hele selectiebeleid puur op muzieksmaak, cupmaat, hoe goed men bevriend is met de directeur of het aantal letters van iemands naam. In wezen zou iedere reden een goede reden zijn om tegen betaling van iemands diensten gebruik te maken of dat juist niet te doen.
Jorienn schreef:Ik vind het een beetje aanstellerig, sorry. Ik werk met een doelgroep met veel mensen die in de Islam geloven en mensen die veel met het geloof bezig zijn geven mij zeker geen hand. Ik vraag zelfs van te voren of zij mij een hand willen geven bij de ontmoeting, lekker boeiend. Zo zijn er ook islamitische vrouwen die mijn collega geen hand willen geven. In plaats van een hand krijg ik een knikje, lekker boeiend. Het is maar net waar je mee kan zitten.
Prrrr schreef:Nee, als je geen onderscheid wil maken naar religie (art. 1 Grondwet), dan is het niet zo'n gunstig gekozen moment. Dat kan echt handiger.
oomens schreef:Sorry, maar imam of geen imam, weggaan tijdens zo'n plechtigheid heeft geen pas. Je vraagt iemand die daar nota bene zelf voor gekozen heeft (niemand verplicht je om je te laten naturaliseren tot Nederlander) om zijn onvoorwaardelijke loyaliteit aan zijn nieuwe vaderland uit te spreken, en dan is blijven tot na het volkslied teveel gevraagd? Het is met naturalisatie m.i. een kwestie van 'graag of niet', en dit lijkt toch behoorlijk op een gevalletje 'niet dus'.
En nee, dat heeft niets te maken met 'moslimpje pesten', maar met het feit dat vrijdag hier en bij de overheid gewoon een normale werkdag is. Als zondag een werkdag was geweest, dan was dat voor orthodoxe christenen die graag Nederlander willen worden ook geen geldig excuus geweest om dan maar weg te blijven.
enzino schreef:Tiggs schreef:Hebben jullie (als vrouw) niet ook meegemaakt dat een man je een slap handje gaf en je amper aankeek bij het voorstellen? Dat is toch (ook) geen respect tonen? Om nog maar niet te spreken van de mensen die denken dat je de secretaresse bent oid, tot je begint te praten en je toch wel erg veel blijkt te weten over jouw vakgebied. En de pay gap die er nog steeds is in onze westerse wereld?
Een slap handje heb ik (als man) ook vaak genoeg gehad. Veel mensen hebben nooit geleerd hoe ze zich voor moeten stellen.
Ligt daar ook je volgende probleem niet? In meetings stap ik op mensen af, geef ze een hand, zeg mijn naam en vertel mijn rol/positie. Ik neem aan dat als jij dat ook doet niemand aannames maakt over je werkbeschrijving.
De pay gap ken ik niet, de pay gap mythe wel.
Aangezien al je punten op man/vrouw lijken te slaan ipv gedragsregels rondom geloof en aanpassen aan een andere cultuur kan ik je het lopende feminisme topic aanraden.
Amable schreef:Toevallig vandaag met een collega die moslim is over dit topic gesproken. Hij gaf een facepalm toen hij hoorde dat de man in de OP geen hand gaf aan vrouwen. 1 van de domste gebruiken waar je hier in Nederland aan vast kan houden naar zijn mening. Vooral omdat de hele lading die er daar omheen hangt hier gewoon echt niet aanwezig is. Toevallig ook nog even met hem gesproken over orders aannemen van vrouwen, hij reageerde met "hebben de mannen die dat niet willen/kunnen geen moeder ;p " vond het een hele rake opmerking. En tuurlijk zijn er gezinnen waar het gezag van de moeder door de mannelijke gezinsleden o.l.v. de vader ondermijnt wordt. Maar de meeste mannen hebben toch ook naar hun moeder moeten luisteren
Schuur_ schreef:https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180507_03501346
Vandaag dit in het nieuws in Belgie en moest aan dit topic denken. Feit dat de schepen dit op Twitter plaatst vind ik ongepast en haatzaaiend. Zeker in een stad zoals Mechelen waar moslims algemeen vertegenwoordigd zijn.
Dit is imo anders dan bij een sollicitatiegesprek. Het is een trouw, die mensen betalen geld om een papiertje mee te krijgen dat ze bij elkaar horen. Wat maakt het dan uit dat de dame de schepen geen hand wil/mag geven? Vooral het feit dat hij zegt dat als het aan hem ligt, het koppel niet trouwt zolang zij weigert hem een hand te geven. Vervangen door iemand anders die wat soepeler is zal dus ook niet lukken.
Gebruikers op dit forum: _Natasja_, Facebook, Googlebot, Jorex, Kidde, NadjaNadja, sasja0705 en 9 bezoekers