Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-18 23:34

Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-18 23:34

Voor zover ik kon vinden is er nog geen topic geopend over het referendum waar we op 21 maart a.s. voor gaan stemmen en ik vind het altijd wel handig om eens te lezen hoe menig bokker hierover denkt.
Ik heb zelf net hier eea gelezen;
Referendum WIV 2017
En deze test ingevuld, dan blijkt voor mij ook hoe weinig ik er eigenlijk maar van weet;
Wat weet jij over de Sleepwet?

Barst los!

**Geplaatst**: 04-03-18 23:39

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 04-03-18 23:39

Top topic.. Ik heb uberhaupt gemist dat ik hierover ook moest stemmen. Ga me even inlezen.

**Geplaatst**: 04-03-18 23:39

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 04-03-18 23:39

Ik moet zeggen dat ik het referendum niet zo had gevolgd tot nu toe, maar ik had maar 1 vraag fout bij de test, valt me nog mee!

**Geplaatst**: 04-03-18 23:41

Geplaatst: 04-03-18 23:41

De sleepwet gaat over meer dan alleen tappen. Hier een uitgebreidere toelichting: https://www.groene.nl/artikel/de-dna-verzameldienst

**Geplaatst**: 04-03-18 23:59

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 04-03-18 23:59

Vooralsnog ben ik voor de wet. Ik ben van mening dat de AIVD etc meer rechten moeten krijgen om Nederlanders goed te kunnen blijven beschermen. Het heeft inderdaad ook consequenties die ik een grensgeval vind, maar daarin zie ik het meer als voordeel van de twijfel. Als deze nieuwe bevoegdheden echt uit de hand gaan lopen of toch misbruikt blijken te worden in de toekomst dan kan de wet dan weer aangepast worden.

**Geplaatst**: 05-03-18 00:31

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 00:31

We mogen toch enkel maar raadgeven. Ze kunnen dan alsnog doen wat ze willen toch?

**Geplaatst**: 05-03-18 00:32

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 00:32

Kan iemand me vertellen wat ik moet stemmen, dan hoef ik me niet in te lezen.

**Geplaatst**: 05-03-18 00:41

Geplaatst: 05-03-18 00:41

Op het moment dat wij met z'n allen bereid zijn om onze eigen privacy op te offeren, dan hebben de terroristen al gewonnen. Dan hebben ze namelijk de rechtstaat verslagen. De overheid heeft gewoon mijn privacy te respecteren, ik ben geen crimineel en weiger dan ook bij voorbaat als potentiële verdachte behandeld te worden. Dat recht heb ik namelijk als burger in een rechtstaat.

**Geplaatst**: 05-03-18 00:56

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 00:56

De antwoorden op de stellingen lijken geruststellend, maar ze zijn het niet.
De ruimte voor interpretatie is groot, dus een vrijbrief. Ook als de overheid miskleunt of een onbetrouwbaar blijkt.
Dat is ook de reden dat een gerenommeerd instituut met kennis van mensenrechten als Amnesty international tegen deze wet is.
Helaas zal het referendum weinig uithalen (schijndemocratie), maar dat kleurt ook de hedendaagse politiek.

**Geplaatst**: 05-03-18 01:05

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 01:05

Als het ze niet uitkomt, dan lapt de politie met goedkeuring van het ministerie van veiligheid en justitie de uitspraken van de Raad van State (ons hoogste rechtscollege) gewoon aan hun laars. Dat is best wel bedenkelijk, een politie-organisatie, die de rechtspraak een dikke vinger geeft, omdat ze vinden dat hun eigen interpretatie van de wet beter is. En dan willen we dat soort organisaties nog meer vrijheid geven om alle Nederlanders als verdachten te behandelen?

**Geplaatst**: 05-03-18 08:22

Geplaatst: 05-03-18 08:22

KimD schreef:
Kan iemand me vertellen wat ik moet stemmen, dan hoef ik me niet in te lezen.

Ja hoor, dat wil ik je best vertellen. Stem tegen.

AIVD heeft al bewezen een onbetrouwbare bende te zijn, dus die hebben niks te zoeken in de gegevens van onschuldige mensen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-18 09:24

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-18 09:24

Zou er ergens een artikel zijn van Amnesty over de sleepwet?

**Geplaatst**: 05-03-18 09:32

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 09:32

Jep.
https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/de-sleepwet

Ik ben niet in NL maar vraag mijn ouders namens mij tegen te stemmen. Ik vind het een kwalijke zaak dat de overheid zo veel grip op onze privacy als burger krijgt en hoop dan ook dat er iets gedaan wordt mocht de uitslag tegen zijn. Overigens ben ik normaal gesproken tegen raadgevende referenda. Vind dat het een vorm van democratie in waarin je burgers het idee geeft dat ze inspraak hebben terwijl ze dat eigenlijk niet hebben. En daar krijg je standaard hommeles over, kijk bijvoorbeeld naar het Oekraïne-referendum. Uiteindelijk niks mee gedaan door de politiek en tegelijkertijd hebben veel mensen om verkeerde redenen tegen gestemd. Hier is dat wellicht iets anders, maar alsnog. Bindende referenda zouden een oplossing zijn maar ik denk dat de NL'se democratie op dit punt niet geschikt is voor dat soort zaken. We kiezen volksvertegenwoordigers zodat we ons zelf niet met dit soort dingen hoeven te bemoeien, dan lijkt het me dat zelf nog een keer stemmen over iedere wet ook niet praktisch is.

**Geplaatst**: 05-03-18 09:42

Geplaatst: 05-03-18 09:42

Dank voor de link naar het Amnesty-artikel @Emmaa_.
En gelukkig is dit het laatste (raadgevende) referendum waar we voor opgeroepen zijn, want ik ben net als jij erg tegen, om dezelfde redenen

**Geplaatst**: 05-03-18 09:50

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 09:50

Ik stem tegen. Ik vind het belachelijk dat we straks nog minder te vertellen hebben.
Maar we zullen er wel niets mee opschieten aangezien we toch al niks meer mogen vertellen in ons land

**Geplaatst**: 05-03-18 09:51

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 09:51

Ik ga even meelezen.
Ik dacht eerst voor te stemmen. Misschien dat ze met dat beetje extra misschien wel dingen op kunnen lossen. Privacy hebben we toch nuet meer tegenwoordig

Maar ga even meevolgen misschien bedenk ik me

**Geplaatst**: 05-03-18 09:58

Geplaatst: 05-03-18 09:58

Ik stem absoluut tegen. Waarom zouden we in vredesnaam onze eigen privacy zover willen opgeven??

Ik snap echt niet dat er mensen geen problemen hebben met het inleveren van alle privacy

**Geplaatst**: 05-03-18 09:59

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 09:59

Alsof tegen stemmen nut heeft.
Onze regering luistert echt niet naar wat de Nederlanders willen.
Mensen die dat wel denken zijn erg naïef al je dat mij vraagt.

**Geplaatst**: 05-03-18 10:03

Geplaatst: 05-03-18 10:03

bruintje123 schreef:
Alsof tegen stemmen nut heeft.
Onze regering luistert echt niet naar wat de Nederlanders willen.
Mensen die dat wel denken zijn erg naïef al je dat mij vraagt.

Ik denk ook niet dat het nut heeft, maar je bent er toch om voor de gemeente te stemmen, en niet je stem kenbaar maken heeft sowieso geen nut

**Geplaatst**: 05-03-18 10:04

Geplaatst: 05-03-18 10:04

Tja. Ik ben tegen referenda. Dus of ik ga stemmen?

Bovendien weet vadertje staat alles al van mij. En van jou. En van iedereen.

**Geplaatst**: 05-03-18 10:05

Geplaatst: 05-03-18 10:05

bruintje123 schreef:
Alsof tegen stemmen nut heeft.
Onze regering luistert echt niet naar wat de Nederlanders willen.
Mensen die dat wel denken zijn erg naïef al je dat mij vraagt.

Het gaat juist toch om de opkomst? Dus daarom stemmen ook al heeft het geen nut

**Geplaatst**: 05-03-18 10:07

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 10:07

Maar ook als er genoeg opkomst is en de uitslag is tegen, heeft de regering geen verplichting om naar het advies van de burgers te luisteren (daarom is het ook raadgevend en niet bindend). Grote partijen kijken nu ook echt wel uit met toezeggingen doen dat ze gaan luisteren naar het referendum want Rutte is daar echt nat mee gegaan in het vorige referendum.

**Geplaatst**: 05-03-18 10:08

Geplaatst: 05-03-18 10:08

senna21 schreef:
De antwoorden op de stellingen lijken geruststellend, maar ze zijn het niet.
De ruimte voor interpretatie is groot, dus een vrijbrief. Ook als de overheid miskleunt of een onbetrouwbaar blijkt.
Dat is ook de reden dat een gerenommeerd instituut met kennis van mensenrechten als Amnesty international tegen deze wet is.
Helaas zal het referendum weinig uithalen (schijndemocratie), maar dat kleurt ook de hedendaagse politiek.

Inderdaad, op basis van die stellingen lijkt het allemaal wel mee te vallen, maar die controle op wat proportioneel en wat buitenproportioneel is zal in de praktijk waarschijnlijk weer tekort schieten.

Ik vind in deze: 'Het OM in de fout' van Ton Derksen een aanrader, hoewel het hier nu over de AIVD gaat en niet specifiek het OM.

bruintje123 schreef:
Alsof tegen stemmen nut heeft.
Onze regering luistert echt niet naar wat de Nederlanders willen.
Mensen die dat wel denken zijn erg naïef al je dat mij vraagt.

Waar lees je dat iemand dat denkt? Mensen die hun stem uitbrengen hebben niet per se de illusie dat dat iets beïnvloed.

rien10 schreef:
Tja. Ik ben tegen referenda. Dus of ik ga stemmen?

Bovendien weet vadertje staat alles al van mij. En van jou. En van iedereen.

Landelijke referenda zijn momenteel toch al afgeschaft.

**Geplaatst**: 05-03-18 10:08

Geplaatst: 05-03-18 10:08

Al zou de opkomt 100% zijn en al stemt dan de meerderheid tegen, doen ze nog steeds wat ze willen.
Ze zullen er eerst een half jaar omheen draaien, beloftes doen dat ze eruit zijn voor datum x en dat 10 keer opschuiven, dure vergaderingen met dikke lunches op onze kosten houden om uiteindelijk te zeggen dat het toch moet vanwege veiligheid.

**Geplaatst**: 05-03-18 10:10

Re: Raadgevend referendum sleepwet - 21 maart

Geplaatst: 05-03-18 10:10

Voor iedereen die denkt dat privacy er niets toe doet kan ik trouwens 'Je hebt wel iets te verbergen' aanraden. Kort boekje over waarom inbreuk op je privacy ook een probleem is als je denkt dat je niets te verbergen hebt.