Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-10-17 21:21

Geplaatst: 19-10-17 21:21

Ailill schreef:
]I know

Ik doelde meer op het feit dat je natuurlijk ook een bepaald aantal paarden over de grens kan schoppen, om vervolgens nooit meer toe te laten. Ruimt natuurlijk ook lekker op

Goh, aparte misvattingen hou je er op na.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:23

Geplaatst: 19-10-17 21:23

Aranel schreef:
Nachocheese schreef:
Stel, het komt zo ver dat er meer wolven komen. En je bent met je hond in het bos. Zou een wolf een hond pakken? (Domme vraag misschien)

Vind het overigens een goede zaak!

Nee. Die kans is echt uitermate klein. Naast dat een wolf waarschijnlijk al gevlucht zal zijn op het moment dat hij jou in het vizier (of eigenlijk in zijn neus) krijgt, is de lichaamstaal van honden en wolven grotendeels gelijk. Als jou hond normaal reageert en niet dominant op de wolf af komt zal hij hem niet grijpen.

Een jonge wolf op doortocht zal geen probleem zijn, een roedel wat dat territorium opgeeist heeft is een ander verhaal. Hond is dan indringer en die worden wel degelijk gedood, dat risico loopt een jonge wolf die een nieuw plekje zoekt trouwens net zo hard.

Wij hebben in Europa veel last gehad met vee-etende wolven door de jachtlust van de adel (er was gewoon niks anders meer te eten). Maar alle roofdieren zijn opportunisten en de makkelijkste prooi heeft de voorkeur. Goede omheiningen dus en mogelijk weer terug naar dieren opstallen 's nachts.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:23

Geplaatst: 19-10-17 21:23

Koper schreef:
Ailill schreef:
Ik doelde meer op het feit dat je natuurlijk ook een bepaald aantal paarden over de grens kan schoppen, om vervolgens nooit meer toe te laten. Ruimt natuurlijk ook lekker op

Wat een achterlijke vergelijking. Op IJsland lopen nog steeds betere paarden rond dan op het vasteland. Over de grens schoppen, hoe kóm je erop.

Ik heb het ook niet over slechtere of betere paarden, enkel dat ze IJsland paarden 'het land uitzetten' om vervolgens nooit meer toe te laten.

Dat was overigens een reactie op het bericht van Kuggur, dat een wolf hier in Nederland handig zou zijn om oude paarde op te ruimen.

Beide ruimt inderdaad, in mijn optiek, lekker op. Heeft overigens niet veel met het topic te maken, dus ik laat het hierbij

**Geplaatst**: 19-10-17 21:24

Geplaatst: 19-10-17 21:24

Blijft een achterlijke opmerking. Ik hoop dat ik je niet hoef uit te leggen waarom het zo geregeld is.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:26

Geplaatst: 19-10-17 21:26

Koper schreef:
Blijft een achterlijke opmerking. Ik hoop dat ik je niet hoef uit te leggen waarom het zo geregeld is.

Gelukkig plaats jij op Bokt nooit een achterlijke opmerking

En nee, ik weet precies waar het voor is. Of ik die visie deel is een tweede, gelukkig heb ik er niets over te zeggen en/of mee te maken.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:30

Geplaatst: 19-10-17 21:30

Kuggur schreef:
Ailill schreef:
]I know

Ik doelde meer op het feit dat je natuurlijk ook een bepaald aantal paarden over de grens kan schoppen, om vervolgens nooit meer toe te laten. Ruimt natuurlijk ook lekker op

Goh, aparte misvattingen hou je er op na.

Je weet best wat ik bedoel.

Maar goed, het ging over wolven, o.a. jij haalde er paarden bij en ik kon het niet laten daar op te reageren: Escalatie en het loopt uit de hand, zullen we het gewoon bij het onderwerp houden?

Dit was, vanuit mij, i.i.g. niet de bedoeling.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:30

Geplaatst: 19-10-17 21:30

Jeetje. Wat een gezelligheid!

**Geplaatst**: 19-10-17 21:31

Geplaatst: 19-10-17 21:31

Ja, kunnen we verder gaan over het onderwerp van dit topic?

Lijkt mij leuk en interessant om wolven in Nederland te hebben

Hoop ze dan ooit een keer tegen te komen (dromen mag altijd)

**Geplaatst**: 19-10-17 21:41

Re: Eerste wolf op de veluwe

Geplaatst: 19-10-17 21:41

Wel grappig, de een zegt dat wolven liever geen schapen pakken, en de ander juist wel. En de een zegt dat honden nauwlijks gevaar lopen, de ander zegt van wel.

Ik denk wel dat we er (te) weinig vanaf weten nog. En ik hoop ook inderdaad dat nederland hier groot genoeg voor is.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:42

Geplaatst: 19-10-17 21:42

M_nouska schreef:
Ja, kunnen we verder gaan over het onderwerp van dit topic?

Lijkt mij leuk en interessant om wolven in Nederland te hebben
Hoop ze dan ooit een keer tegen te komen (dromen mag altijd)

Als je serieus interesse hebt, ik heb een tijd in Roemenië gewoond. Op diverse afgelegen boerderijen, midden in de bergen (Karpaten). Ik ben werkzaam geweest voor biologen/natuurbeheerders gespecialiseerd in wolven (en beren). Zo mochten zij jaren na de ramp in Sjernobil, daar ter plekke onderzoek doen. Staat een super interessante docu van op Youtube (Christoph & Barbara Promberger).

In Roemenië leeft de grootste populatie wolven van Europa, en ik dacht ook (bruine) beren maar dat weet ik niet zeker. In dat jaar heb ik 5 keer een wolf gezien, vaak in de heuvels of juist bebost gebied. Totaal niet op drukke plaatsen, dit is volgens C & B ook uiterst zeldzaam.

Ik weet niet goed hoe het zich hier in Nederland gaat ontwikkelen, maar gezien het in Roemenië (waar het voor wolven op vele fronten veel beter is dan hier) al erg moeizaam verloopt, verwacht ik dat het hier ook lang gaat duren.

Ik ga i.i.g. een mailtje richting Roemenië sturen, ben benieuwd

P.s. naast dit werk hebben C & B een endurance stal en organiseren ze (meerdaagse)ritten, mocht iemand interesse hebben. Garanties op spotten van zijn er niet, de kans is er wel degelijk.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:43

Geplaatst: 19-10-17 21:43

Heel gaaf! Kans is miniscuul dat we hem/haar tegenkomen maar hoé magisch zou dat zijn

Gelukkig laten ze de locatie niet los, lekker met rust laten.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:49

Re: Eerste wolf op de veluwe

Geplaatst: 19-10-17 21:49

Ja, zul je zien dat er dan honderden mensen op af gaan en die wolven meteen weer denken van 'wegwezen hier.' zou jammer zijn.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:54

Geplaatst: 19-10-17 21:54

Ik snap niet dat je wolven wilt in een land als Nederland. Als ik zie wat een problemen ze hier al geven, waar ze echt alle ruimte hebben...

Honden pakken ze gewoon hoor, die kans is niet zo klein, integendeel. Hier worden ze gewoon uit de afgezette tuin en van de riem gepakt. Ze jagen zelfs niet meer met honden, omdat ze allemaal gepakt worden door de wolven. Echt geen zeldzaamheid.

**Geplaatst**: 19-10-17 21:55

Geplaatst: 19-10-17 21:55

8nnemiek schreef:
Een wolf kan veel beter de populatie wilde prooidieren in toom houden dan dat jagers dat doen. Wolven jagen op zieke en zwakke dieren en zorgen er zo voor dat alleen de betere dieren zich voortplanten, en daarnaast zullen ziektes als myxomatose zich minder snel verspreiden doordat zieke dieren niet dagenlang blind rond blijven lopen. Daarom ben ik ook tegen het afschieten van vossen en katten, maar ik ben er bang voor dat jagers niet blij zijn met wolven omdat ze hun schietschijfjes opeten, en ze uiteindelijk toch illegaal afgeschoten of vergiftigd worden zoals nu ook al te vaak met vossen en roofvogels gebeurt.
Ik hoop dat het mee valt en deze prachtige dieren lekker naar Nederland mogen komen.

Ik zal niet zeggen dat alle jagers even fijn zijn maar wil toch even ingaan op jouw opmerking.

Een jager zal net als de wolf de zieke en zwakke dieren afschieten met als doel een gezonde populatie wild over te houden. Je spreekt over 'schietschijfjes' en ja enkele jagers zullen het puur voor de sport doen. Maar de jacht die ik ken is zodanig ontwikkeld dat het behoud van gezonde en diverse flora en fauna voorop staat.

Ik geloof er niet zo in dat de wolf in het huidige Nederland een fijne habitat heeft. Veel te fijnmazig wegennetwerk, veel te veel mensen en bebouwing. Het enige fijne aan Nederland is dat lekkere gedomesticeerde vee. Denk niet dat de wolf voor Nederland toegevoegde waarde heeft bij het in stand houden van gezonde populaties wild.

**Geplaatst**: 19-10-17 22:39

Geplaatst: 19-10-17 22:39

Quir schreef:
Ik snap niet dat je wolven wilt in een land als Nederland. Als ik zie wat een problemen ze hier al geven, waar ze echt alle ruimte hebben...

Honden pakken ze gewoon hoor, die kans is niet zo klein, integendeel. Hier worden ze gewoon uit de afgezette tuin en van de riem gepakt. Ze jagen zelfs niet meer met honden, omdat ze allemaal gepakt worden door de wolven. Echt geen zeldzaamheid.

Waar is dit dan?

**Geplaatst**: 19-10-17 22:54

Geplaatst: 19-10-17 22:54

Quir kun je eens wat meer vertellen? Ik ben heel benieuwd (oprecht) naar jouw verhalen. Hoe zit het nu met de jacht op wolven in Zweden? Weten de jagers zeker dat hun honden door wolven gepakt zijn?

**Geplaatst**: 19-10-17 23:02

Geplaatst: 19-10-17 23:02

https://dier-en-natuur.infonu.nl/natuur ... rland.html

Boeiende link

**Geplaatst**: 19-10-17 23:13

Geplaatst: 19-10-17 23:13

LET OP KUNNEN SCHOKKEND ZIJN

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ators.html

Deze hond heeft het overleefd trouwens.

Edit: dit is in zweden

**Geplaatst**: 19-10-17 23:15

Geplaatst: 19-10-17 23:15

Het klinkt wel mooi zo'n wolf hier in de achtertuin, maar ik vind het niet zo'n fijn gevoel geven.
Heb 2 jaar geleden in zweden met mijn sledehondenteam een bijna wolf ervaring gehad
Ik liep op een pad waar twee verse sporen liepen van wat ik verwachtte wat honden waren. Tot ik een pootafdruk van mijn hond in de afdruk zag. De afdruk was zo groot als een mannenhand. Mijn honden werden nerveus, er waren geen vogels meer te horen en er heerste doodse stilte. De sporen bogen van mijn pad af en na 300m gingen mn honden weer beter lopen.
De locals vertelde mij dat de wolven voor mij uit liepen. Mij aan zagen komen. Opzij zijn gegaan. Zeer waarschijnlijk nog een stuk met me zijn opgelopen en weer hun weg vervolgden. Ik had op dat moment 5 honden bij me. Toen ik de locals vroeg of ik me zorgen moest maken gaven ze aan dat ze nu wel zeer hongerig waren maar ik meer honden mee had dan dat zei waren en me dus geen zorgen hoefde te maken. Makkelijk gezegd

Wolven op de veluwe, mooi maar ik verwacht veel schade en onrust bij mens en dier. Wel goed voor de populatie.

**Geplaatst**: 19-10-17 23:19

Geplaatst: 19-10-17 23:19

Ik vind het prachtige beesten maar of ik er blij mee ben als trotse Veluw bewoonster (

)? Geen idee. Zoals iemand al eerder zei vraag ik me inderdaad af wat er gebeurt als je ze tegenkomt met de hond? En iemand zei dat het nog jaren zal duren voordat ze op straat zullen lopen. In Duitsland was dit laatst al het geval en ondanks de kilometerslange wildroosters hier blijven de wilde zwijnen ook steeds terugkeren richting de dorpskern hier. Dus ja, ik weet het niet. Ik ben bang dat ons landje te klein is en het uiteindelijk voor problemen kan gaan zorgen. En inderdaad wat te doen met alle schaapjes die op de hei lopen? Die lopen hier nu ook al geregeld op de weg omdat de afrastering niet goed is.

**Geplaatst**: 19-10-17 23:40

Geplaatst: 19-10-17 23:40

ruitje schreef:
https://dier-en-natuur.infonu.nl/natuur ... rland.html

Boeiende link

Betekent dat ook dat er eindelijk standaard toestemming/vrijstelling komt voor bv veekerende heggen als standaard toegestane omheining? Zodat we goede omheiningen kunnen maken zonder zorgen over stukke apparaten, wel natuurlijk en betrouwbaar? Of blijft het bij een paar draadjes en maar hopen dat ze niet springen/graven? Ik heb liever een goede stekel (meidoorn bv) heg met gaas en stroom er voor dan enkel gaas + stroom, dat kan nl niet laag genoeg om zeker niet onderdoor gegraven te worden. Of wordt er dan geprotesteerd door een andere natuurorganisatie omdat de reeen niet door de weides kunnen?

**Geplaatst**: 19-10-17 23:46

Re: Eerste wolf op de veluwe

Geplaatst: 19-10-17 23:46

Mijn wat sarcastische opmerking was een reactie op een nogal luchtige attitude tov verliezen van boeren " dan betaal je ze toch gewoon wat vergoeding".
In eerdere topics hierover kwam ook zo'n instelling naar voren wat betreft omheiningen, "dan maak je die toch gewoon wolfzeker". Wie gaat zoiets betalen?
Maar goed, Nederland heeft simpelweg niet meer biotopen die groot genoeg zijn een wolvenpopulatie te dragen.
Het is leuk en romantisch gedroom, maar los van een paar verdwaalde individuen zie ik het niet gebeuren.

**Geplaatst**: 19-10-17 23:51

Geplaatst: 19-10-17 23:51

karuna schreef:
Mooi lekker laten lopen en met rust laten. Mooie aanvulling op teveel aan grof wild.

Totdat ze aan je dierbare paard komen...

**Geplaatst**: 20-10-17 00:34

Re: Eerste wolf op de veluwe

Geplaatst: 20-10-17 00:34

Ik weet anders sledehonden teams waar de wolvenen wel even meeliepen naast het team en dan weg gingen.was wel een team van 10 malamute's. Denk dat je daar als wolf geen ruzie mee wilt hebben. Ik heb zelf altijd een roedel bij dus ben niet bang voor een wolf, wel nieuwschierig hoe mijn honden er zouden reageren.persoonlijk denk ik dat nederland te klein is om zich echt te vestigen als wolf zijnde. Ik denk dat de ardennen die aansluiten op de vogesen wolven meer kansen geven.
Er was trouwens iemand die zei dat honden het niet halen tegen een wolf er zijn toch diverse rassen daarvoor wel gefokt en die zie ik het zeker wel halen tegen een wolf .

**Geplaatst**: 20-10-17 02:49

Re: Eerste wolf op de veluwe

Geplaatst: 20-10-17 02:49

Die laatste groep honden zie ik zelf ook liever niet in het bos. Evenals de wolf dus ook niet. Hoewel de Veluwe een erg groot gebied is, is het nog steeds kleiner dan de gebieden in de rest van Europa waar de kans kleiner is een wolf tegen het lijf te lopen.

De wolf in nederland; goede zaak of niet?