Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-08-17 19:43

Geplaatst: 17-08-17 19:43

Memories schreef:
Leuk cijfer: 1 op de 20 mensen (uit onderzoek van een aantal jaar geleden in NL) identificeert zich niet zuiver als man of vrouw. Zo'n extreem kleine groep is dat dus niet.

Nee, maar dat betekent nog niet dat die zich niet met een van beide geslachten kan identificeren of met beide evenveel. Dat zijn er uiteindelijk maar heel erg weinig.

**Geplaatst**: 17-08-17 19:50

Geplaatst: 17-08-17 19:50

Zeeuwsemeid schreef:
Dames en Heren is toch prima? Want hoe je het ook went of keert, je bent een vrouw of een man. Tenzij je hermafrodiet bent.

Zo simpel is het dus niet, maar ga lekker door.

**Geplaatst**: 17-08-17 19:53

Geplaatst: 17-08-17 19:53

Ik ben er niet op tegen, laten we dat vooropstellen.

Maar wat ik me wel afvraag: wat is dan de definitie van je voelen als een man of als een vrouw?

**Geplaatst**: 17-08-17 19:59

Geplaatst: 17-08-17 19:59

Ik erger me gek aan die opgelegde neutraliteit. Ben een mevrouw al gedraag ik me niet zo en zie ik er op borsten en de onderkant na ook niet echt vrouwelijk uit. Ik ben het wel en 100% hetero ook nog. Hoe kun je je gekwetst voelen als je er uit ziet als een vrouw je als mevrouw wordt aangesproken. Je hebt mannetjes en vrouwtjes en een enkele tweeslachtige.

Ook al voel je je misschien niet zo (heel kleine minderheid) je bent nu eenmaal vrouw of man.

En een wc delen. Dan standaard een volgepieste bril hebben. Nee dank je. -O-

De wereld slaat langzaam door in alles. En waarom? Geen idee uit angst een schadeclaim te krijgen of zo?

**Geplaatst**: 17-08-17 20:00

Geplaatst: 17-08-17 20:00

Hiraeth schreef:
Zeeuwsemeid schreef:
Dames en Heren is toch prima? Want hoe je het ook went of keert, je bent een vrouw of een man. Tenzij je hermafrodiet bent.

Zo simpel is het dus niet, maar ga lekker door.

Biologisch gezien(dus kijkend naar geslachten) klopt dit juist wel.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:07

Geplaatst: 17-08-17 20:07

Tytonidae schreef:
Hiraeth schreef:
Zo simpel is het dus niet, maar ga lekker door.

Biologisch gezien(dus kijkend naar geslachten) klopt dit juist wel.

Dit is echter geen situatie waar het zo simpel terug te redeneren is. Het is vooral psychologisch en uit zich juist in ontevredenheid met de biologie.

Ik kan werkelijk waar niet geloven hoe groot sommige mensen hier een probleem van maken. Dingen zoals de NS die omroept "beste reizigers" ipv "dames en heren"... Wat veranderd er voor jou? Helemaal. Niks. Wat veranderd er voor mensen die moeite hebben met hun gender, héél veel.

Nederland denkt altijd een land te zijn van acceptatie en vooruitstrevendheid, maar geloof me.. Dat valt vies tegen.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:09

Geplaatst: 17-08-17 20:09

Ik vind het echt ontzettend overdreven en onnodig. Allemaal leuk en aardig dat mensen zich van alles voelen, maar ik vind dit echt te ver gaan. Er hangt een slurf tussen je benen of niet, wat je man of vrouw maakt. Wat je je verder allemaal voelt moet je je vooral voelen, val anderen daar niet mee lastig. Nu moet alles ineens aangepast worden? Als ik straks een sollicatiebrief stuur kan ik niet meer zeggen geachte heer/mevrouw, wordt dat dan geachte mens? Geachte lezer? Vind ik toch allemaal een stuk minder mooi den geachte heer /mevrouw.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:10

Geplaatst: 17-08-17 20:10

En voor hoeveel mensen is die aanpassing nodig?

Ik denk dat Nederland een zeur land is bij steeds weer een nieuwe groep die zich op één of andere manier benadeeld voelt. En heel Nederland er voor in het gareel moet springen.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:11

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 17-08-17 20:11

Ik denk ook dat veel mensen zich deze problemen laat aanpraten. Die gevoelig zijn voor het problemen maken van iets dat eigenlijk geen probleem is

**Geplaatst**: 17-08-17 20:13

Geplaatst: 17-08-17 20:13

Janneke2 schreef:
Drie tegen een dat zo iemand wel grotere problemen dan toiletkeuze ervaart...

Je non stop anders voor "moeten" doen dan je bent is nogal een belasting.
(Itt jezelf om niets in een hoekje laten (!) drukken...)

Net als TS en Schoentje ben ik een 'stoere' meid of iig niet een meisje meis.
Als ik een shirt leuker vind bij de mannenafdeling dan koop ik die, als de rij bij de mannen korter is dan ga ik naar het mannentoilet.
Ik heb een oudere broer, ik speelde mee met de lego, autootjes en playmobil is nog steeds het speelgoed waar ik het meest speelde, ondanks dat ik barbie's had. We speelden veel buiten en ik was 1 van de 'jongens' vroeger.

Ik identificeer mezelf niet zozeer als meid, heb altijd een broek aan (ja ik heb rokken) ik gebruik geen handtassen, daar heb ik zakken voor in mn spijkerbroek. Ik ben heel gemakkelijk in veel dingen, ik ben niet van de prullaria in huis, dilemma van wat trek ik vandaag aan heb ik niet. Ik heb dan wel weer veel schoenen, maar het gros ervan zijn simpele mannenschoenen omdat ik het design gewoon lekker simpel vind en wandelschoenen, maar ik ben toch echt geen man.

Ik voel me niet vrouw of man, maar gewoon praktisch :Y)

En als dat nou de ene keer op de mannen en de andere keer op de vrouwenafdeling ligt hoeft voor niemand toch iets uit te maken?

Dus (het gevoel hebben van) jezelf (moeten) voordoen klinkt in mijn oren dan alsof je er zelf meer moeite mee hebt wie of wat je bent. Waarom zou de maatschappij zich dan naar jou moeten aanpassen?

Volgens mij is het aanspreken of aanschrijven met Geachte heer/ mevrouw, behoorlijk genderneutraal. Je kiest of hoort dan toch zelf voor wat bij je past?

**Geplaatst**: 17-08-17 20:14

Geplaatst: 17-08-17 20:14

karuna schreef:
Ik denk ook dat veel mensen zich deze problemen laat aanpraten. Die gevoelig zijn voor het problemen maken van iets dat eigenlijk geen probleem is

Dat werd heel wat onderwerpen geleden al duidelijk, maar als je dat zegt ben je een (vul maar in) mens.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:20

Geplaatst: 17-08-17 20:20

Ik vraag me oprecht af waarom sommige mensen hier reageren met "ik ben 100% vrouw én hetero", wat heeft hetero zijn te maken met het vrouw zijn? Je seksualiteit staat toch compleet los van je genderidentiteit? En als je als vrouwzijnde niet hetero bent maakt dat je toch niet minder vrouw?

**Geplaatst**: 17-08-17 20:22

Geplaatst: 17-08-17 20:22

Ik zie er niet uit als een vrouw, gedraag me niet als zodanig maar voel me wel vrouw en ben dus ook niet lesbisch.

omdat je daarmee ook weer je aangesproken zou kunnen voelen. :')

**Geplaatst**: 17-08-17 20:22

Geplaatst: 17-08-17 20:22

Ik denk niet dat iemand echt moeite heeft met een derde geslacht dat erbij komt of de 'beste reizigers' van de NS. Ik denk dat het probleem is dat mensen het vervelend vinden om op hun tenen te moeten gaan lopen, om anders iemand te kwetsen. Niemand wil zich in bochten hoeven wringen om mensen nog correcter aan te spreken als nu al gebeurt. Prima dat ze in openbare gelegenheden hun omroep in die zin veranderen, maar dingen als alle toiletten genderneutraal, dames- en herenkleding bij elkaar en iemand niet met mevrouw of meneer mogen aanspreken zijn gewoon onhandig.

Ik denk ook dat je met 'dames en heren' juist de boel mooi samenvat. Of moeten we 'dames tot en met heren' zeggen dan?

**Geplaatst**: 17-08-17 20:23

Geplaatst: 17-08-17 20:23

Hiraeth schreef:
Tytonidae schreef:

Biologisch gezien(dus kijkend naar geslachten) klopt dit juist wel.

Dit is echter geen situatie waar het zo simpel terug te redeneren is. Het is vooral psychologisch en uit zich juist in ontevredenheid met de biologie.

Ik kan werkelijk waar niet geloven hoe groot sommige mensen hier een probleem van maken. Dingen zoals de NS die omroept "beste reizigers" ipv "dames en heren"... Wat veranderd er voor jou? Helemaal. Niks. Wat veranderd er voor mensen die moeite hebben met hun gender, héél veel.

Nederland denkt altijd een land te zijn van acceptatie en vooruitstrevendheid, maar geloof me.. Dat valt vies tegen.

Maar ik voel me helemaal geen reiziger. Ik hou namelijk niet van reizen, ik ga alleen met de trein naar mijn werk. Het kan wel zijn dat het feitelijk ook reizen is als je naar een andere plaats gaat met de trein, maar ik voel het gewoon niet zo. Ik voel me geen reiziger en wil ook niet zo aangesproken worden.

Kom op, really?? Ze zien me aankomen zeg...
Ik snap echt niet hoe je je druk kan maken. Zou anders zijn als ze alleen de heren welkom heten. Maar je voelt je of dame of heer, of je voelt je blijkbaar niks, maar daar is niet echt een woord voor.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:23

Geplaatst: 17-08-17 20:23

Hiraeth schreef:
Dit is echter geen situatie waar het zo simpel terug te redeneren is. Het is vooral psychologisch en uit zich juist in ontevredenheid met de biologie.

Ik kan werkelijk waar niet geloven hoe groot sommige mensen hier een probleem van maken. Dingen zoals de NS die omroept "beste reizigers" ipv "dames en heren"... Wat veranderd er voor jou? Helemaal. Niks. Wat veranderd er voor mensen die moeite hebben met hun gender, héél veel.

Nederland denkt altijd een land te zijn van acceptatie en vooruitstrevendheid, maar geloof me.. Dat valt vies tegen.

Mooi gezegd

Ik denk dat als de NS er geen persbericht over uit had laten gaan (en dus gewoon vanaf een maandag 'beste reizigers' had omgeroepen ipv 'dames en heren') er werkelijk geen haan naar had gekraaid

Wat toiletten betreft hebben genderneutrale toiletten veel meer voordelen dan mannen en vrouwen alleen. Wat te denken van verschoningstafels voor baby's die vaak alleen bij de damestoiletten te vinden zijn, hoe moet een man (al dan niet als homokoppel) dat doen als ze met een baby op stap zijn? Ouders met kinderen die hulp nodig hebben bij het toilet (jonge of gehandicapte kinderen)? Mensen die hun ouders helpen op het toilet? En zo zijn er nog genoeg voorbeelden te noemen

**Geplaatst**: 17-08-17 20:24

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 17-08-17 20:24

Beste dames heren en niksen?

Toiletten worden nu ook al gemixd bezocht als er geholpen moet worden.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:25

Geplaatst: 17-08-17 20:25

Als mensen eens een beetje zouden ontspannen... Alles en iedereen staat op scherp tegenwoordig in Nederland.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:25

Geplaatst: 17-08-17 20:25

Summerfly schreef:
Ik vraag me oprecht af waarom sommige mensen hier reageren met "ik ben 100% vrouw én hetero", wat heeft hetero zijn te maken met het vrouw zijn? Je seksualiteit staat toch compleet los van je genderidentiteit? En als je als vrouwzijnde niet hetero bent maakt dat je toch niet minder vrouw?

Ik schreef 'ik voel me 100% vrouw en hetero' en dat heeft ermee te maken, omdat ik me dus niet als een standaard heterovrouw gedraag.
Dit dus ook weer, ik probeerde een beeld te schetsen van wie ik ben en hoe ik in elkaar zit en dat mag dan ook schijnbaar niet.
Sorry, als ik daar iemand mee gekwetst heb.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:26

Geplaatst: 17-08-17 20:26

Schoentje schreef:
Summerfly schreef:
Ik vraag me oprecht af waarom sommige mensen hier reageren met "ik ben 100% vrouw én hetero", wat heeft hetero zijn te maken met het vrouw zijn? Je seksualiteit staat toch compleet los van je genderidentiteit? En als je als vrouwzijnde niet hetero bent maakt dat je toch niet minder vrouw?

Ik schreef 'ik voel me 100% vrouw en hetero' en dat heeft ermee te maken, omdat ik me dus niet als een standaard heterovrouw gedraag.
Dit dus ook weer, ik probeerde een beeld te schetsen van wie ik ben en hoe ik in elkaar zit en dat mag dan ook schijnbaar niet.
Sorry, als ik daar iemand mee gekwetst heb.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:28

Geplaatst: 17-08-17 20:28

Ik vraag mij met dit soort dingen af waar het einde is. Tegenwoordig kan je achter bijna overal wel iets achter zoeken, moeten we alles dan maar gaan veranderen? Je kan nooit iedereen 100 procent tevreden maken.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:30

Geplaatst: 17-08-17 20:30

Zelfs gehandicapt mag je niet eens meer zijn.

ik geloof dst ik nu een afstand tot de arbeidsmarkt heb. :')

nee ik ben gehandicapt en al jaren afgekeurd. _O-

**Geplaatst**: 17-08-17 20:30

Geplaatst: 17-08-17 20:30

Je hebt mij niet gekwetst hoor, en je mag van mij ook prima een beeld proberen te schetsen van wie jij bent. Ik vind alleen dat genderidentiteit en seksualiteit helemaal niks met elkaar te maken hebben. Door te zeggen "ik ben 100% vrouw en hetero" impliceer je namelijk (in mijn ogen) dat als je je 100% vrouw voelt je automatisch hetero bent en daarmee breng je het stereotype van mannelijke lesbienne weer naar boven waar we net een beetje vanaf aan het raken waren met z'n allen.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:31

Geplaatst: 17-08-17 20:31

Tytonidae schreef:
Hiraeth schreef:
Zo simpel is het dus niet, maar ga lekker door.

Biologisch gezien(dus kijkend naar geslachten) klopt dit juist wel.

en dat is dus ook al niet zo. 1 op de 1500 mensen worden geboren met geslachtsdelen die dusdanig onduidelijk zijn dat er een differentiatie specialist bij moet komen om te kijken of het een jongen/meisje is.

Daarbij heb je nog wat afwijkingen en syndromen waarbij de grens helemaal vaag wordt, een lijstje van intersex (fijnere term voor hermafrodiete mensen) society. Uiteraard dus een bron die gekleurd is, maar de cijfers komen uit wetenschappelijke literatuur:
Not XX and not XY - 1 in 1,666 births
Klinefelter (XXY) - 1 in 1,000 births
Androgen insensitivity syndrome - 1 in 13,000 births
Partial androgen insensitivity syndrome - 1 in 130,000 births
Classical congenital adrenal hyperplasia - 1 in 13,000 births
Late onset adrenal hyperplasia - 1 in 66 individuals
Vaginal agenesis - 1 in 6,000 births
Ovotestes - 1 in 83,000 births
5 alpha reductase deficiency - no estimate
Mixed gonadal dysgenesis - no estimate
Complete gonadal dysgenesis - 1 in 150,000 births
Hypospadias (urethral opening in perineum or along penile shaft) - 1 in 2,000 births
Hypospadias (urethral opening between corona and tip of glans penis) - 1 in 770 births
Total number of people whose bodies differ from standard male or female - 1 in 100 births
Total number of people receiving surgery to “normalize” genital appearance - one or two in 1,000 births

Vind ik toch niet zo weinig mensen dat ze niet mee zouden mogen tellen.

**Geplaatst**: 17-08-17 20:31

Geplaatst: 17-08-17 20:31

He wattu?

Jemig zo diep denk ik niet eens door. Pfff hoezo moeilijk doen. Excuus voor deze felle reactie maar denk dat nu juist hierdoor de problemen ontstaan. Door bij voorbaat al te denken dat met een simpele opmerking je mensen in een hoek drukt. Dat is toch dodelijk vermoeiend