Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 25-12-13 14:11

Inferno

Geplaatst door de TopicStarter: 25-12-13 14:11

Hoi allemaal!

Eens een wat ander onderwerp dan normaal!

In de herfstvakantie heb ik Dan Brown's Inferno gelezen. Geweldig boek, maar wel een nadenkertje...

Hoe je het ook wendt of keert: feit blijft dat de wereld steeds meer overbevolkt raakt. En wat doen wij hieraan? We sturen hulp naar verhongerende kinderen in Afrika. We zorgen voor steeds meer medische oplossingen. We rekken levens steeds langer. Maar wanneer is de aarde verzadigd?

In inferno neemt Bertrand Zobrist zelf het heft in handen en laat een virus los wat onvruchtbaarheid veroorzaak bij random vrouwen. Dit heeft hij zo berekend dat de wereldbevolking naar een ideaal aantal loopt.

Wat vinden we van deze oplossing en wat zijn volgens jullie alternatieven?

Tara B+13 (198) L1+11 (203) L2+12 (195,5) M1+13 (193) M2+10 (194)

**Geplaatst:** 25-12-13 14:33

Geplaatst: 25-12-13 14:33

tja...moeilijk onderwerp.Ik heb altijd het idee dat we alles veel te lang in leven houden.En dat begint soms al bij bijna niet levensvatbare baby's.Hemel en aarde bewegen om het in leven te houden.
Maar goed,het zal je kind maar wezen.
Beetje geboorte beperking maar niet helemaal.Je hebt over het algemeen meer aan jonge gezonde mensen dan aan mensen die heel oud zijn.Economisch gezien dan

Wel een ''eng'' onderwerp....voor je het weet word je als extremist neergezet

Ik ben niet intelligent genoeg om depressief te zijn.Ik begrijp dat soort problemen niet

**Geplaatst:** 25-12-13 14:42

Geplaatst: 25-12-13 14:42

Er zijn onderzoeken gedaan die laten zien dat een gezonde populatie van bejaarden mensen heel vruchtbaar is en economisch interessant voor de wereldeconomie. Namelijk die mensen die gezond oud worden, maken over het algemeen weinig gebruik van de gezondheidszorg en zijn vrij snel dood als hun tijd er aan komt.
Onderzocht is in de "blue zones" (gebieden met de meeste 100 plussers) dat het hier mensen betreft die in hun leven gezond eten zoals veel fruit, vis en weinig vetten. Op zeer hoge leeftijd zijn deze mensen nog actief en dienstbaar voor de gemeenschap. De kosten van de gezondheidszorg zitten juist bij die (jonge) mensen die behoorlijk overgewicht hebben, vaak te kampen met diabetes en andere welvaart ziekten. Let op niet alle diabetes zijn een gevolg van welvaart ziektes!! want je hebt twee soorten diabetes.
Daarnaast is het zo dat met eerlijke verdeling op de aarde er niemand honger zou hoeven te lijden. Op dit moment is er genoeg alleen is de eerlijkheid van rijk en arm niet goed verdeeld. Dit is een ingewikkeld onderwerp maar een virus loslaten lijkt me niet de echte oplossing. Ik denk zelf veel meer in eerlijkere verdeling van de (natuurlijke) rijkdommen. Maar dat moet echt gewild worden.
Verder TS is dit een heel ingewikkeld onderwerp waar veel over te schrijven en te zeggen valt.
Tja als het gaat om levensvatbare baby's Geerke wil ik je nog het volgende schrijven. Mijn vriendin heeft twee kinderen van 10 en 12 jaar geboren in Frankrijk. De een kwam met 24 weken ter wereld de ander met 22 weken (onder de levensvatbaarheidsgrens in die tijd gesteld in NL). Beiden leven en zijn op dit moment puntje gave kinderen waar niets aan mankeert. Ik begrijp je punt, maar ook dat is dus een moeilijk onderwerp om te bepalen wanneer wel en wanneer niet. Wat betreft meer hebben aan jonge mensen als aan oude zie dus mijn eerste stukje.
Ik ga verder met mijn kerstdiner. Fijne dag allemaal.

**Geplaatst:** 25-12-13 14:44

Geplaatst: 25-12-13 14:44

Nou, ik had het er laatst met mijn vriend over. We hadden het over al die acties die lopen voor Afrika. Ik vertelde hem dat ik het heel zielig vind voor iedereen in Afrika, maar we zijn al met zoveel! Als daar ook nog eens lage sterftecijfers komen wil ik niet weten hoe we over 100 jaar staan.

En inderdaad, niet-levensvatbare kindjes toch alles eraan doen. Het is wel zo, het zal je kind maar wezen, maar als ik een kindje blijk te krijgen die een (ernstige) beperking heeft waar hij last van zal blijven houden zijn hele leven, zal ik de zwangerschap toch afbreken. Natuurlijk willen de meeste mensen die keuze niet maken, maar toch..

Opzich zou ik die methode van Inferno niet erg vinden, maar dan moet het wel zo getest zijn dat er geen enorm nare bijwerkingen optreden. Dat virus hecht zich dan aan random vrouwen. Dat betekend dus dat er wel vrouwen zijn die kindjes kunnen krijgen maar de helft (ofzo) niet meer.

Oke dat klinkt heel raar uit mijn mond..

Du blir løyst frå banda som bind deg
Du er løyst frå banda som batt deg

**Geplaatst:** 25-12-13 14:48

Geplaatst: 25-12-13 14:48

DAMWolf schreef:
.

Opzich zou ik die methode van Inferno niet erg vinden, maar dan moet het wel zo getest zijn dat er geen enorm nare bijwerkingen optreden. Dat virus hecht zich dan aan random vrouwen. Dat betekend dus dat er wel vrouwen zijn die kindjes kunnen krijgen maar de helft (ofzo) niet meer.

Oke dat klinkt heel raar uit mijn mond..

Heftig DamWolf want in een keer veeg je de individuele vrijheid en het maken van individuele keuzes van mensen van tafel. Griezelig standpunt. Het is nog niet zolang geleden dat er ook iemand was die extreme denkbeelden had over wie wel en wie niet recht van voortplanting en leven had.

**Geplaatst:** 25-12-13 14:51

Re: Inferno

Geplaatst: 25-12-13 14:51

maar goed....China dan met het 1 kind beleid?Dan maak je toch ook uit dat mensen maar 1 kind mogen krijgen?

Ik ben niet intelligent genoeg om depressief te zijn.Ik begrijp dat soort problemen niet

**Geplaatst:** 25-12-13 15:30

Geplaatst: 25-12-13 15:30

geerke schreef:
maar goed....China dan met het 1 kind beleid?Dan maak je toch ook uit dat mensen maar 1 kind mogen krijgen?

Klopt en ondanks dat dit beleid begrijpelijk is gezien het enorme overbevolking probleem geeft het teveel problemen. Voldragen tweede kinderen die vermoord worden bij de bevalling, enorm verwende enigs kinderen, hoog aantal abortussen (lees trauma's van ouders want veel kinderen zijn echt gewenst), overschot aan jongens en tekort aan meisjes daar meisjes geaborteerd worden want de jongens blijken voor de familie te moeten zorgen (cultureel zo bepaald) en meisjes worden uitgehuwelijkt dus niet meer productief voor de oude dag van opa en oma enz. De zoon van mijn vriendin woont in China en heeft een kindje met zijn Chinese vrouw en het is niet voor niets dat beleid versoepeld wordt volgens hem want de hele volksopbouw is ontwricht en er zijn heel veel problemen in dat land door deze politiek hetgeen van te voren niet zo overzien was. Het versoepelen van het enigskind beleid is dus niet omdat het overbevolkingsprobleem opgelost zou zijn.

**Geplaatst:** 25-12-13 19:21

Re: Inferno

Geplaatst: 25-12-13 19:21

Ik heb het boek niet gelezen, maar mij serieus wel eens dingen afgevraagd omtrent de overbevolking.
Bij dieren wordt de populatie in stand gehouden door ziektes bijvoorbeeld.
Als bij mensen een ziekte uitbreekt, worden er meteen medicijnen uitgevonden om de mensen te helpen. Het is cru om te zeggen van, laten we maar lekker niemand helpen om de overbevolking tegen te gaan. Aan de andere kant zou ik het ook niet weten. Overbevolking kan je op vele manieren oplossen, maar met die oplossingen zullen niet veel mensen blij zijn.

“People who are brutally honest generally enjoy the brutality more than the honesty." - Richard Needham
"Have fait in the Pfizer vaccine. Don't forget they make Viagra. If they can raise the dead... they can save the living"

**Geplaatst:** 25-12-13 19:51

Geplaatst: 25-12-13 19:51

ik ken het boek niet, maar het lijkt me wel een interessant verhaal.
Of er wat aan de overbevolking gedaan moet worden?
Tja, weet ik niet.. moeilijk

Leef: neem en geef!

**Geplaatst door de TopicStarter:** 26-12-13 11:47

Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-13 11:47

pien_2010 schreef:
DAMWolf schreef:
.

Opzich zou ik die methode van Inferno niet erg vinden, maar dan moet het wel zo getest zijn dat er geen enorm nare bijwerkingen optreden. Dat virus hecht zich dan aan random vrouwen. Dat betekend dus dat er wel vrouwen zijn die kindjes kunnen krijgen maar de helft (ofzo) niet meer.

Oke dat klinkt heel raar uit mijn mond..

Heftig DamWolf want in een keer veeg je de individuele vrijheid en het maken van individuele keuzes van mensen van tafel. Griezelig standpunt. Het is nog niet zolang geleden dat er ook iemand was die extreme denkbeelden had over wie wel en wie niet recht van voortplanting en leven had.

Inderdaad een moeilijk probleem, maar ik ben het eens met DAMWolf. In het boek werd eerst gedacht dat het virus de helft van de wereldbevolking uit zou roeien. Als je dan ontdekt dat het virus 'alleen maar' vrouwen onvruchtbaar maakt, maar iedereen in leven blijft, dan is het eigenlijk best een goede oplossing. Je hoeft geen levens te vermoorden, mensen hoeven zelf de keus niet meer te maken, het wordt voor je gedaan. Ik heb het idee dat veel mensen maar hun kop in het zand steken.

Kijk hier eens naar:
https://www.google.nl/search?q=groeicurve+wereld&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jfq7UuyCPYHS0QX-rICIDg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1366&bih=680#es_sm=122&espv=210&q=groeicurve+wereldbevolking&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=jDZkYe-vMZc3bM%3A%3B3dzXgZPNPdOlQM%3Bhttp%253A%252F%252Fbin.ilsemedia.nl%252Fm%252Fm1cyr5vwm5r6.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fmaartendevos.wordpress.com%252Ftag%252Fjeugd%252F%3B620%3B520

De wereldbevolking neemt exponentieel toe en wat doen wij? We proberen alles en iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Is onvruchtbaarheid dan geen vredelievende oplossing?

En wat zou jouw oplossing zijn?

Tara B+13 (198) L1+11 (203) L2+12 (195,5) M1+13 (193) M2+10 (194)

**Geplaatst:** 26-12-13 11:58

Re: Inferno

Geplaatst: 26-12-13 11:58

Ik vind het lastig aangezien de mens over het algemeen vrij egoïstisch is. Ik vind het makkelijk om te zeggen help maar niemand die ziek wordt, oude mensen niet in leven houden met allerlei hulpmiddelen, doneer niks aan arme landen, er zijn al zoveel mensen, maar ik kan me ook voorstellen dat als ik in bv Afrika woon ik ook niet zou willen dat mijn kind sterft, of dat als ik oud ben zou ik ook niet dood willen gaan.Feit blijft dat iedereen vind dat er wat gedaan moet worden, maar nniemand durft beslissingen te nemen die hem of haar zelf misschien wel nadelig beïnvloeden. ..... zelf denk ik ook, misschien heel naïef, dat de aarde vanzelf iets 'bedenkt' waardoor het probleem zich oplost, een grote epidemie o.i.d....

the sun doesn't always shine!
https://niki-fotografie.weebly.com

**Geplaatst:** 26-12-13 12:40

Geplaatst: 26-12-13 12:40

.

Opzich zou ik die methode van Inferno niet erg vinden, maar dan moet het wel zo getest zijn dat er geen enorm nare bijwerkingen optreden. Dat virus hecht zich dan aan random vrouwen. Dat betekend dus dat er wel vrouwen zijn die kindjes kunnen krijgen maar de helft (ofzo) niet meer.

Oke dat klinkt heel raar uit mijn mond..
[/quote]

Heftig DamWolf want in een keer veeg je de individuele vrijheid en het maken van individuele keuzes van mensen van tafel. Griezelig standpunt. Het is nog niet zolang geleden dat er ook iemand was die extreme denkbeelden had over wie wel en wie niet recht van voortplanting en leven had.[/quote]

Inderdaad een moeilijk probleem, maar ik ben het eens met DAMWolf. In het boek werd eerst gedacht dat het virus de helft van de wereldbevolking uit zou roeien. Als je dan ontdekt dat het virus 'alleen maar' vrouwen onvruchtbaar maakt, maar iedereen in leven blijft, dan is het eigenlijk best een goede oplossing. Je hoeft geen levens te vermoorden, mensen hoeven zelf de keus niet meer te maken, het wordt voor je gedaan. Ik heb het idee dat veel mensen maar hun kop in het zand steken.

Kijk hier eens naar:
https://www.google.nl/search?q=groeicurve+wereld&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jfq7UuyCPYHS0QX-rICIDg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1366&bih=680#es_sm=122&espv=210&q=groeicurve+wereldbevolking&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=jDZkYe-vMZc3bM%3A%3B3dzXgZPNPdOlQM%3Bhttp%253A%252F%252Fbin.ilsemedia.nl%252Fm%252Fm1cyr5vwm5r6.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fmaartendevos.wordpress.com%252Ftag%252Fjeugd%252F%3B620%3B520

De wereldbevolking neemt exponentieel toe en wat doen wij? We proberen alles en iedereen zo lang mogelijk in leven te houden. Is onvruchtbaarheid dan geen vredelievende oplossing?

En wat zou jouw oplossing zijn?[/quote]

Ja maar als er geen kinderen meer geboren worden wie gaat dan mijn AOW ophoesten?

Ik ben niet intelligent genoeg om depressief te zijn.Ik begrijp dat soort problemen niet

**Geplaatst door de TopicStarter:** 26-12-13 18:32

Geplaatst door de TopicStarter: 26-12-13 18:32

geerke schreef:
.

Ja maar als er geen kinderen meer geboren worden wie gaat dan mijn AOW ophoesten?

Daar heb je idd een probleem! De bevolkingsaantallen zullen eerst weer in balans moeten komen en daar zullen enkele generaties overheen gaan. Dus het zou geleidelijk moeten gaan... Maar dan heb je het effect wel weer over een langere periode en als het plots zou gebeuren, dan zou het effect op de markt weer sneller over zijn. Denk ik...

Tara B+13 (198) L1+11 (203) L2+12 (195,5) M1+13 (193) M2+10 (194)

**Geplaatst:** 26-12-13 22:42

Geplaatst: 26-12-13 22:42

geerke schreef:
Ja maar als er geen kinderen meer geboren worden wie gaat dan mijn AOW ophoesten?

Ik denk dat het goed is om daar zelf voor te zorgen en proberen totaal onafhankelijk te worden....
En kun je dat niet? sja......jammer

**Geplaatst:** 26-12-13 23:09

Geplaatst: 26-12-13 23:09

storrum schreef:
geerke schreef:
Ja maar als er geen kinderen meer geboren worden wie gaat dan mijn AOW ophoesten?

Ik denk dat het goed is om daar zelf voor te zorgen en proberen totaal onafhankelijk te worden....
En kun je dat niet? sja......jammer

het is alleen jammer dat het geld wat ik opspaar op mijn 20 ste...op mijn 67 ste iets minder waard is

Ik ben niet intelligent genoeg om depressief te zijn.Ik begrijp dat soort problemen niet

**Geplaatst:** 27-12-13 09:54

Geplaatst: 27-12-13 09:54

Storrum, zeg je dat ook tegen je opa en oma die niet meer (kunnen) werken? 60jaar gewerkt maar nu je eigen hachje niet kunnen redden, sja jammer dan.
Dan kun je beter zeggen dat ze al die asielzoekers eruit moeten gooien zodat er wat belastinggeld betreft 'iets meer' overblijft voor ons eigen volk.

**Geplaatst:** 27-12-13 11:59

Geplaatst: 27-12-13 11:59

Ik denk eerlijk gezegd dat als iedereen voedsel eerlijk zou delen, zoals pien_2010 dat zegt, dat de balans snel hersteld wordt, en misschien het aantal mensen zelfs afneemt.
In Europa bijvoorbeeld, voorspellen ze dat de populatie kleiner gaat worden, terwijl Afrika waarschijnlijjk exponentieel gaat groeien

.
Je zou dus kunnen zeggen, dat de populatiegroei afhankelijk is van de welvaart. Niet zo zeer dat alles wat gered kan worden, gered gaat worden, maar ook dat het minder hard nodig is om veel kinderen te krijgen.
In Nederland is het gemiddelde dacht ik 1,7 kind. Als een Afrikaans iemand 'maar' 2 kinderen heeft, is de kans erg klein dat één van de twee er hem/haar overleefd. Gewoonweg omdat ze minder kansen hebben. Dus worden er meer kinderen geboren in Afrika. En ja, dat is cultuur. En als er ineens eerlijk gedeeld wordt, zal de populatie eerst nog stijgen. Maar daarna weer afnemen, want dan is 1 of 2 kinderen genoeg.

Maar ja, begin maar eens met dat eerlijk delen hè

Now Tom said, "Mom, wherever there's a cop beating a guy, wherever a hungry newborn baby cries
Where there's a fight against the blood and hatred in the air, look for me, Mom, I'll be there
Wherever somebody's fighting for a place to stand or a decent job or a helping hand
Wherever somebody's struggling to be free, look in their eyes, Ma, and you'll see me"

**Geplaatst:** 28-12-13 00:35

Re: Inferno

Geplaatst: 28-12-13 00:35

Ik heb het boek ook gelezen maar noem me maar extreem of radicaal maar de wereld heeft gewoon een nieuw virus of een oorlog nodig. Anders fokken we onzelf naar de ondergang. Maar dat is gevoelsmatig weer niet goed, maar puur op verstand dus wel...

Zo'n virus als in dat boek zou ik helemaal niet op tegen zijn. (Is natuurlijk niet reeël hé!) En ja dan neem je de vrijheid van mensen af maar dan bespaar je de ellende van x generaties verder.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 28-12-13 14:49

Geplaatst door de TopicStarter: 28-12-13 14:49

MarlindeRooz schreef:
Ik heb het boek ook gelezen maar noem me maar extreem of radicaal maar de wereld heeft gewoon een nieuw virus of een oorlog nodig. Anders fokken we onzelf naar de ondergang. Maar dat is gevoelsmatig weer niet goed, maar puur op verstand dus wel...

Zo'n virus als in dat boek zou ik helemaal niet op tegen zijn. (Is natuurlijk niet reeël hé!) En ja dan neem je de vrijheid van mensen af maar dan bespaar je de ellende van x generaties verder.

Nou... Ik denk dat zo'n virus wel reëel is hoor. Een paar goede biotechnologen of medische onderzoekers bij elkaar en na een paar jaar zou zoiets wel ontwikkeld kunnen zijn. Ik denk alleen dat de controle daarvoor te streng is.

Maar aan het eind van het boek had ik ook zoiets van: 'is dit nu alles'? Ik vond het ook niet zo super erg. Het is toch beter dan de helft van de bevolking uitroeien en dat zal de natuur uiteindelijk zelf wel doen.

Tara B+13 (198) L1+11 (203) L2+12 (195,5) M1+13 (193) M2+10 (194)

**Geplaatst:** 01-01-14 21:14

Re: Inferno

Geplaatst: 01-01-14 21:14

Nou ik zeg, halleluja voor de medische oplossingen.
Waren die er niet, dan zat ik hier al niet meer.

♥ Happiness has arrived! ♥
♥ Jasper 17-06-2018 ♥
♥ Mathijs 24-09-2019 ♥

Wie is er online