Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 22:06

Maar die partijen hebben samen een meerderheid gehad. Dat is democratie. Maar de groep die er nu is, heeft geen meerderheid. Een regering wordt altijd, behalve dus in België, gevormd door partijen die samen een meerderheid hebben.

Karl66

Berichten: 29749
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 22:50

Tieneke schreef:
Maar die partijen hebben samen een meerderheid gehad. Dat is democratie. Maar de groep die er nu is, heeft geen meerderheid. Een regering wordt altijd, behalve dus in België, gevormd door partijen die samen een meerderheid hebben.


Je hebt helemaal niet voor een regering gekozen, je hebt voor het parlement gekozen. Dat parlement controleert de regering en daarbij maakt het niet uit of die regering wel of geen meerderheid heeft. Een minderheidsregering is net zo democratisch als een meerderheidsregering. Het enige verschil is dat de regering niet per definitie bij elk wetsvoorstel een meerderheid heeft en dus moet gaan onderhandelen met de oppositie. Dat is zelfs nog democratischer dan een dichtgetimmerd regeerakkoord.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 22:55

Dat dat zo is, is jouw mening. Menig Belg is het daarmee oneens.
Partijen die nu bijna de volledige legislatuur oppositie hebben gevoerd, zijn duidelijk niet van zin om zomaar nu steun te gaan bieden aan deze Michel II. NVA blijft voorlopig de enige partner waartoe Michel zich kan wenden, Bart de Wever heeft eigenlijk imo meer dan ooit de touwtjes in handen. Hij was een schaduwpremier, nu is er zelfs geen schaduw meer.

Karl66

Berichten: 29749
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 23:01

Welnee, dat is geen mening, dat is gewoon staatsinrichting en in wetgeving vastgelegd. Als jij dat niet vindt kunnen, dan moet je een partij oprichten die in de grondwet opneemt dat alleen meerderheidsregeringen zijn toegestaan. Tot die tijd is een minderheidsregering zowel vanuit democratisch oogpunt, als vanuit juridisch oogpunt een volledig acceptabele praktijk, die in genoeg democratische landen als heel normaal wordt gezien.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 23:07

Misschien in genoeg landen, dat weet ik niet, maar hier duidelijk niet. Anders zou er helemaal geen heisa zijn, toch?

Mijn gevoel zegt dat we snel naar de stembus zullen gaan. En dat blauw keihard afgestraft zal worden.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 23:31

Ik kan het niet anders dan met je eens zijn hoor Tieneke.Jij ziet het zoals wij het zien en ik denk nog vele belgen met ons.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 23:37

Kan het ook niet beter verwoorden.

Karl66

Berichten: 29749
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 23:54

Maar dat je er niet aan gewend bent, maakt het nog steeds niet ondemocratisch. Je hebt in België ook gewoon de trias politica, waarbij je het parlement als de wetgevende macht hebt, de koning en regering als uitvoerende macht en de rechterlijke macht. Waarbij de uitvoerende macht, oftewel de regering verantwoording moet afleggen aan de wetgevende macht, oftewel het parlement. En waarbij het parlement verantwoording moet afleggen aan de burgers. Als burgers kies je dan ook het parlement en niet de regering. Net zoals de regering niet rechtstreeks verantwoording aan de burger aflegt, wel aan het parlement en dat verandert niet bij een minderheidsregering.

Democratisch gezien is er dus niks mis met een minderheidsregering.

Luckystory
Berichten: 3466
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-18 23:58

Mag ik enkele "weetjes" opsommen, vooraleer jullie je besluit vormen over het migratiebeleid van de afgelopen jaren in België?
Ik ga geen politiek standpunt innemen. Dat zou niet slim zijn online. :o
Maar ter info; Meewerken aan repatriëringen is mijn dagelijkse bezigheid.

Enkele puntjes:
- Van veel illegalen is niet bekend waar ze precies vandaan komen. Of we hebben en vermoeden en kunnen het niet bewijzen of het land van herkomst weigert hen als burger te erkennen. Op welk vliegtuig wil je hen zetten?
Mocht je hen toch zonder het nodige papierwerk op een vliegtuig zetten, wees maar zeker dat ze 'retour' komen.
Hoe geloofwaardig zijn dan slogans of uitspraken waarin gerefereerd wordt naar het terugsturen van alle illegalen?

- Bepaalde landen zijn zeer moeilijk in het terugnemen van burgers. De zogenaamde 'Maghreb-landen' zijn hier heel bekend voor. Zeker wanneer deze burgers een strafblaf hebben, weigeren ze hen terug te nemen.
Landen zoals bijvoorbeeld Algerije en Tunesië zijn hier berucht voor. (Algerije weigert consequent criminele burgers terug te nemen, of ze geven na veel moeite en maanden wachten maar 1 keer een laissez-passer af die belachelijk kort geldig is.)
M.a.w. Veroordeelde criminelen repatriëren is zeer moeilijk.
Het is vaak een politiek spel en veel lobbyen om hen zo ver te krijgen wel een laissez-passer te verkrijgen.

-Transmigranten zijn vaak afkomstig uit landen die wél vaak recht hebben op asiel (Eritrea bijvoorbeeld. google dat land maar eens. Dat is zowat even erg als Noord-Korea.) Of van onbekende origine of ze zijn afkomstig van landen waar we niet naar kunnen repatriëren. (Remember de Soedan-crisis?)

- Wie herinnert zich in de aanloop van de verkiezingen van 14 oktober de beslissing om van 127bis een transmigranten centrum te maken en het daaruit voortvloeiende "schandaal"?
In de gesloten centra worden deels ook criminelen opgesloten die een deel van hun straf hebben uitgezeten. In afwachting van repatriëring naar het land van herkomst (of toch tenminste een poging tot) blijven ze opgesloten in de centra. In de aanloop van de verkiezingen werd plotsklaps besloten dat 1 van de 5 centra zou voorbehouden worden voor transmigranten.
Gevolg: Dit centrum moest leeg en in de overige centra moest plek gemaakt worden voor deze bewoners.
Wat is er gebeurd?: Centraal in Brussel is besloten plaats te maken in de andere centra door 'moeilijk repatrieerbare' illegalen vrij te laten. Als je naar mijn vorige puntjes kijkt, kan je al gokken wie dat waren... Inderdaad: Veelal criminelen uit de Maghreb landen! Verkrachting, gewapende overvallen, doodslag, etc... you name it. Allemaal de straat op met een papiertje met 'gelieve het grondgebied te verlaten'
Bijkomend probleem was dat dit onrust gaf in de centra met bijhorende veiligheidsrisico's. Want stel je voor. Iedereen ziet die zware criminelen gewoon buiten wandelen en 'de brave' moeten blijven en zetten we wel op een vliegtuig. Welke boodschap draag je dan uit?

- We hebben dus nu 1 centrum voor transitmigranten. Wat een klucht is. Deze mensen vragen geen asiel aan (want ze willen naar GB) en zijn veelal moeilijk of niet repatrieerbaar. Gevolg: ze worden doorgaans zeer snel weer vrijgesteld. En in de wandelgangen wordt ermee gelachen dat het centrum bevolkt wordt door meer personeel dan bewoners.

-Dan cijfers: Elke regering dweept graag met cijfers. Maar je moet steeds kijken wat er achter die cijfers schuilt. Albanezen repatriëren is eigenlijk een grote grap. (We leggen nochtans regelmatig special flights in naar Albanië. Lang leve de cijfers! Zoek maar eens even op welke nationaliteit de statistieken aanvoert ;) ) Veel van die Albanezen reizen regelmatig over en weer en tegen de lamp lopen, nemen ze erbij. Het is niet zeldzaam dat ze de dag na hun repatriëring alweer vrolijk in Brussel rondlopen. Maw. wat is zo'n statistiek waard?
Iemand repatriëren naar Afrika heeft een heel andere betekenis dan iemand terugsturen naar Oost-Europa.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 01:54

Karl, je kan het erover oneens zijn en allicht heb je strict genomen geijk, maar de Belgische burger die nu niet akkoord is, is dat omdat NVA de grootste partij is geworden in 2014, in de coalitie terecht is gekomen nadat men er jaren niet naar heeft willen kijken, en nu door rare spelletjes waar de burger niets van begrijpt gedwongen werd eruit te stappen, om vervolgens wel nog de enige beschikbare partner te zijn om dat regeerakkoord te kunnen uitvoeren. Men verwijst de partij, naar de oppositie wanneer het hen uitkomt en haalt hen weer aan omdat het achteraf gezien toch onmogelijk zal zijn om nog iets te verwezenlijken zonder hen. De vervanging van de ministers en staatssecretarissen was al in de achterkamertjes beklonken nog voor dit gebeurd is.

De Crem is bij de gemeenteraadsverkiezingen verkozen, hij zou burgemeester worden vanaf januari en zijn functie als staatssecretaris opzij zetten om dat te doen. Nu plots maken ze hem minister.

Dus jij kan de theorie aanhalen en dat is allemaal goed en wel, maar er is hier geen draagvlak voor. Ik zie zelfs dat vb. blauwe lokale politici hier gaan meelopen in de betoging zondag, tegen het pact. Dit is de druppel die de emmer doet overlopen.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 01:59

De Raad van State heeft zonet het verbod op de mars vernietigd.

JewEmm

Berichten: 3140
Geregistreerd: 10-01-08
Woonplaats: Erm

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 11:24

En toch heeft het gros van België NIET op NVA gestemd.
Karl legt het overigens prima uit.
Afhankelijk van wat het wetsvoorstel is is NVA niet de enige optie om een meerderheid te vormen. Zie migratie pact... En ook voor klimaatwetten zullen ze niet op NVA maar andere partijen aan kunnen.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 11:32

De oppositie vraagt een regeerverklaring met daarna een vertrouwensstemming. Het is helemaal niet gezegd dat de oppositie ook maar iets zal steunen.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 11:41

Tieneke, ik denk dat je even jezelf moet verdiepen in hoe besluitvorming nu eigenlijk gaat in het parlement. Tenminste, ik neem aan dat dat niet heel veel verschilt van hoe dat in Nederland gaat.

De coalitie is in de kamer slechts een hulpmiddel om beleid voor de regeringsperiode vast te leggen. Je kunt ook wel zonder, maar dan doet de minister van financiën ook maar wat en kun je niet echt een rechtlijnig beleid maken.

Bij een minderheidskabinet is dat dus wat moeilijker. Om je beleid te kunnen uitvoeren zul je steun moeten zoeken bij andere partijen. Wanneer puntje bij paaltje komt, echter, zullen moties, wetsvoorstellen e.d. altijd door een meerderheid goedgekeurd moeten worden, minderheidsregering of niet. Wat is hier ondemocratisch aan?

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 12:42


moeshie

Berichten: 1143
Geregistreerd: 17-06-04

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 13:10

Weet je wat mij het meest raakt?
Hoe onmenselijk we met z'n allen zijn. Decennia lang heeft Europa z'n welvaart gebouwd op de kolonies, miljoenen mensen uitgehongerd en uitgemoord, de basis gelegd voor zo goed als ALLE conflicten in het zuidelijk halfrond. Het is erg gemakkelijk om je blanke zelf 'boven' de niet-blanke te stellen, want 'daar in Afrika zijn ze nog achter'. 'Die barbaren hebben er zelf een potje van gemaakt'.
Maar wie gelooft dit eigenlijk echt? Race is created by society, as is racism.

Geloof je nou echt dat mensen in groepjes plannetjes zitten te smeden over hoe ze zoveel mogelijk geld kunnen krijgen van de Belgische/Nederlandse staat? Nou, think again. Mensen riskeren hun leven om naar Europa te komen, dat doen ze niet voor dat schamele bedrag en het leven vol racisme dat ze in de plaats krijgen. Dat doen ze omdat het alternatief in hun regio nog slechter is, omdat ze waarschijnlijk niet kunnen overleven.

En als je echt zo'n probleem hebt met het delen van de IMMENSE rijkdom die hier hebt, reageer dat niet af op al die oorlogsslachtoffers, maar denk eens na over hoe je overheden onder drukt kunt zetten. Of stop misschien met het kopen van Nestle/Nike/Ferrero Rocher/... producten, bedrijven die gigantische stukken grond hebben gestolen (Jep, zonder compensatie), die kinderen laten werken voor een hongerloon, die via allerhande sluimeraccounts belastingen weten te ontduiken.

In plaats van steeds met de vinger te wijzen naar de vluchtelingen, kijk eens naar het aandeel van je overheid en je persoonlijke aandeel in de migratiecrisis. Jij, met al je luxe bent ook verantwoordelijk.

(En voor al wie vindt dat dit te aanvallend is of me niet gelooft, ik nodig je uit om zelf research te doen.)

Karl66

Berichten: 29749
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 13:51

Tieneke schreef:
Karl, je kan het erover oneens zijn en allicht heb je strict genomen geijk, maar de Belgische burger die nu niet akkoord is, is dat omdat NVA de grootste partij is geworden in 2014, in de coalitie terecht is gekomen nadat men er jaren niet naar heeft willen kijken, en nu door rare spelletjes waar de burger niets van begrijpt gedwongen werd eruit te stappen, om vervolgens wel nog de enige beschikbare partner te zijn om dat regeerakkoord te kunnen uitvoeren. Men verwijst de partij, naar de oppositie wanneer het hen uitkomt en haalt hen weer aan omdat het achteraf gezien toch onmogelijk zal zijn om nog iets te verwezenlijken zonder hen. De vervanging van de ministers en staatssecretarissen was al in de achterkamertjes beklonken nog voor dit gebeurd is.

De Crem is bij de gemeenteraadsverkiezingen verkozen, hij zou burgemeester worden vanaf januari en zijn functie als staatssecretaris opzij zetten om dat te doen. Nu plots maken ze hem minister.

Dus jij kan de theorie aanhalen en dat is allemaal goed en wel, maar er is hier geen draagvlak voor. Ik zie zelfs dat vb. blauwe lokale politici hier gaan meelopen in de betoging zondag, tegen het pact. Dit is de druppel die de emmer doet overlopen.


Het mooie van een democratie is dat je als burgers de politieke partijen kan afstraffen voor wat ze de afgelopen periode gedaan hebben. Door in het stemhokje achteraf het beleid te beoordelen en voor een andere partij te kiezen. Dat is de basis van een parlementaire democratie. En ik neem aan dat ze in België niet samen met de meerderheidsregering de parlementsverkiezingen hebben afgeschaft?

Ayasha
Blogger

Berichten: 57938
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 14:08

moeshie schreef:
Weet je wat mij het meest raakt?
Hoe onmenselijk we met z'n allen zijn. Decennia lang heeft Europa z'n welvaart gebouwd op de kolonies, miljoenen mensen uitgehongerd en uitgemoord, de basis gelegd voor zo goed als ALLE conflicten in het zuidelijk halfrond. Het is erg gemakkelijk om je blanke zelf 'boven' de niet-blanke te stellen, want 'daar in Afrika zijn ze nog achter'. 'Die barbaren hebben er zelf een potje van gemaakt'.
Maar wie gelooft dit eigenlijk echt? Race is created by society, as is racism.

Geloof je nou echt dat mensen in groepjes plannetjes zitten te smeden over hoe ze zoveel mogelijk geld kunnen krijgen van de Belgische/Nederlandse staat? Nou, think again. Mensen riskeren hun leven om naar Europa te komen, dat doen ze niet voor dat schamele bedrag en het leven vol racisme dat ze in de plaats krijgen. Dat doen ze omdat het alternatief in hun regio nog slechter is, omdat ze waarschijnlijk niet kunnen overleven.

En als je echt zo'n probleem hebt met het delen van de IMMENSE rijkdom die hier hebt, reageer dat niet af op al die oorlogsslachtoffers, maar denk eens na over hoe je overheden onder drukt kunt zetten. Of stop misschien met het kopen van Nestle/Nike/Ferrero Rocher/... producten, bedrijven die gigantische stukken grond hebben gestolen (Jep, zonder compensatie), die kinderen laten werken voor een hongerloon, die via allerhande sluimeraccounts belastingen weten te ontduiken.

In plaats van steeds met de vinger te wijzen naar de vluchtelingen, kijk eens naar het aandeel van je overheid en je persoonlijke aandeel in de migratiecrisis. Jij, met al je luxe bent ook verantwoordelijk.

(En voor al wie vindt dat dit te aanvallend is of me niet gelooft, ik nodig je uit om zelf research te doen.)

één heel simpele vraag;
Gezien het feit dat wij onze rijkdom opgebouwd hebben door te teren op andere kolonies, hoe kan je dan tot de redenering komen dat wij de uitzondering zouden zijn? :)
Waarom zou dat NIET ook in hun aard liggen als we allemaal maar mensen zijn?
Er is voor hen even weinig reden om niet zo te denken als er jaren geleden voor ons was om dat welzijn ten kosten van de reeds aanwezige over te proberen te nemen. :)
Hoe graag we ook doen alsof menselijk zijn iets mooi en leuk en lief is, uiteindelijk is het niks meer of minder dan onze eigen overleving boven die van anderen stellen net zoals elk levend wezen doet.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 14:15

Karl66 schreef:
Tieneke schreef:
Karl, je kan het erover oneens zijn en allicht heb je strict genomen geijk, maar de Belgische burger die nu niet akkoord is, is dat omdat NVA de grootste partij is geworden in 2014, in de coalitie terecht is gekomen nadat men er jaren niet naar heeft willen kijken, en nu door rare spelletjes waar de burger niets van begrijpt gedwongen werd eruit te stappen, om vervolgens wel nog de enige beschikbare partner te zijn om dat regeerakkoord te kunnen uitvoeren. Men verwijst de partij, naar de oppositie wanneer het hen uitkomt en haalt hen weer aan omdat het achteraf gezien toch onmogelijk zal zijn om nog iets te verwezenlijken zonder hen. De vervanging van de ministers en staatssecretarissen was al in de achterkamertjes beklonken nog voor dit gebeurd is.

De Crem is bij de gemeenteraadsverkiezingen verkozen, hij zou burgemeester worden vanaf januari en zijn functie als staatssecretaris opzij zetten om dat te doen. Nu plots maken ze hem minister.

Dus jij kan de theorie aanhalen en dat is allemaal goed en wel, maar er is hier geen draagvlak voor. Ik zie zelfs dat vb. blauwe lokale politici hier gaan meelopen in de betoging zondag, tegen het pact. Dit is de druppel die de emmer doet overlopen.


Het mooie van een democratie is dat je als burgers de politieke partijen kan afstraffen voor wat ze de afgelopen periode gedaan hebben. Door in het stemhokje achteraf het beleid te beoordelen en voor een andere partij te kiezen. Dat is de basis van een parlementaire democratie. En ik neem aan dat ze in België niet samen met de meerderheidsregering de parlementsverkiezingen hebben afgeschaft?


Daar gaan we ongetwijfeld vervroegd dan ook naartoe.

Ayasha
Blogger

Berichten: 57938
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 14:43

Alweer.... :+

moeshie

Berichten: 1143
Geregistreerd: 17-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 17:48

Ayasha schreef:
moeshie schreef:
Weet je wat mij het meest raakt?
Hoe onmenselijk we met z'n allen zijn. Decennia lang heeft Europa z'n welvaart gebouwd op de kolonies, miljoenen mensen uitgehongerd en uitgemoord, de basis gelegd voor zo goed als ALLE conflicten in het zuidelijk halfrond. Het is erg gemakkelijk om je blanke zelf 'boven' de niet-blanke te stellen, want 'daar in Afrika zijn ze nog achter'. 'Die barbaren hebben er zelf een potje van gemaakt'.
Maar wie gelooft dit eigenlijk echt? Race is created by society, as is racism.

Geloof je nou echt dat mensen in groepjes plannetjes zitten te smeden over hoe ze zoveel mogelijk geld kunnen krijgen van de Belgische/Nederlandse staat? Nou, think again. Mensen riskeren hun leven om naar Europa te komen, dat doen ze niet voor dat schamele bedrag en het leven vol racisme dat ze in de plaats krijgen. Dat doen ze omdat het alternatief in hun regio nog slechter is, omdat ze waarschijnlijk niet kunnen overleven.

En als je echt zo'n probleem hebt met het delen van de IMMENSE rijkdom die hier hebt, reageer dat niet af op al die oorlogsslachtoffers, maar denk eens na over hoe je overheden onder drukt kunt zetten. Of stop misschien met het kopen van Nestle/Nike/Ferrero Rocher/... producten, bedrijven die gigantische stukken grond hebben gestolen (Jep, zonder compensatie), die kinderen laten werken voor een hongerloon, die via allerhande sluimeraccounts belastingen weten te ontduiken.

In plaats van steeds met de vinger te wijzen naar de vluchtelingen, kijk eens naar het aandeel van je overheid en je persoonlijke aandeel in de migratiecrisis. Jij, met al je luxe bent ook verantwoordelijk.

(En voor al wie vindt dat dit te aanvallend is of me niet gelooft, ik nodig je uit om zelf research te doen.)

één heel simpele vraag;
Gezien het feit dat wij onze rijkdom opgebouwd hebben door te teren op andere kolonies, hoe kan je dan tot de redenering komen dat wij de uitzondering zouden zijn? :)
Waarom zou dat NIET ook in hun aard liggen als we allemaal maar mensen zijn?
Er is voor hen even weinig reden om niet zo te denken als er jaren geleden voor ons was om dat welzijn ten kosten van de reeds aanwezige over te proberen te nemen. :)
Hoe graag we ook doen alsof menselijk zijn iets mooi en leuk en lief is, uiteindelijk is het niks meer of minder dan onze eigen overleving boven die van anderen stellen net zoals elk levend wezen doet.


Waarom denk je in termen van wij en zij? Wat is er nu 'anders' aan die 'ander'? Mensen zijn gelijk en daar kan echt geen enkele geconstrueerde (en dus ook totaal verzonnen en willekeurige) grens iets aan veranderen. Waar en hoe jij geboren bent heeft natuurlijk een invloed op hoe je denkt en in het leven staat, maar aan het eind van de dag is jouw verantwoordelijkheid tegenover elk mens even groot, ongeacht of die nu net binnen of buiten de grens van jouw land is geboren.

En om op je vraag terug te komen: ik weet niet wat je exact bedoelt met 'in hun aard' maar Europa en Noord-Amerika hebben bepaalde groepen zodanig uitgebuit en hun ganse Rijk erop gebouwd, dat het eigenlijk bijna onmogelijk is om dat ooit te compenseren. Ik snap nog steeds niet dat je de vergelijking durft maken tussen de vluchtelingen en de blanke kolonialen die met ontzettend veel geweld verschillende landen zijn binnengevallen en hebben leeggeroofd. Met hoeveel vluchtelingen heb jij gepraat? Hoeveel weet je echt over hun situatie? Het is heel erg gemakkelijk om vanaf een afstand in de comfortabele sofa de 'niet-blanke' migrant te reduceren tot een profiterende barbaar met een plan om Europa te overmeesteren met hun barbaarse Islamitische waarden en normen. (En het gaat nooit over blanke migranten, want die krijgen het mooie woord expat, natuurlijk, terwijl er evengoed expats zijn die een uitkering krijgen)
Serieus?

Ayasha
Blogger

Berichten: 57938
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 17:53

moeshie schreef:
Waarom denk je in termen van wij en zij? Wat is er nu 'anders' aan die 'ander'? Mensen zijn gelijk en daar kan echt geen enkele geconstrueerde (en dus ook totaal verzonnen en willekeurige) grens iets aan veranderen. Waar en hoe jij geboren bent heeft natuurlijk een invloed op hoe je denkt en in het leven staat, maar aan het eind van de dag is jouw verantwoordelijkheid tegenover elk mens even groot, ongeacht of die nu net binnen of buiten de grens van jouw land is geboren.

En om op je vraag terug te komen: ik weet niet wat je exact bedoelt met 'in hun aard' maar Europa en Noord-Amerika hebben bepaalde groepen zodanig uitgebuit en hun ganse Rijk erop gebouwd, dat het eigenlijk bijna onmogelijk is om dat ooit te compenseren. Ik snap nog steeds niet dat je de vergelijking durft maken tussen de vluchtelingen en de blanke kolonialen die met ontzettend veel geweld verschillende landen zijn binnengevallen en de leeggeroofd.
Serieus?

Om het niet moeilijker te maken dan nodig. Ze zijn gelijkwaardig, niet gelijk. Dat kan niet. :) Hoe we de definitie van verantwoordelijk invullen telt in deze en die is nogal verschillend. :) En dát maakt dat we tot een wij-zij komen.

En FYI wb je tweede stuk: jij hebt die vergelijking gemaakt. Niet ik. Ik heb enkel jouw vergelijking genomen en ben er op door gegaan for the sake of arguement. :) Dus de enige op wie je die sneer kan richten is op jezelf. Ga daar dus verder ook niet op in gaan. :)

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-18 23:56

Ok maar de kern van moeshies verhaal klopt nog steeds wel, ongeacht details over woordkeuze.

Het Westen heeft de huidige welvaart enkel en alleen te danken aan het op grote schaal uitbuiten van oa Afrikaanse landen (in het verleden en nu nog steeds). De Somalische piraten zijn daar een mooi voorbeeld van. Denk je dat die zijn gaan doen wat ze doen omdat ze dat leuk vonden? Neen , dit zijn vrijwel zonder uitzondering vissers die zonder werk zijn komen te zitten omdat men in het Westen visrechten heeft verdeeld voor de kust van oa Somalië. Hoe idioot is dat? Sinds wanneer bezit het Westen die zee? Maar goed die mensen met hun kleine bootjes kunnen natuurlijk niet op tegen de enorme vissersschepen uit Europa.

Het wrange is dan ook dat er Rode Kruisschepen komen met hulpgoederen, begeleid door marinefregatten ter bescherming, in de kielzog van die vissersschepen. Als de westerse visserij ook maar een beetje respect op had kunnen brengen voor het werk en inkomen van de mensen die uit wanhoop zich maar wenden tot piraterij had je die schepen met hulpgoederen ook niet nodig.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Migratiepact: Hoe gaan de Nederlanders er mee om?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-18 20:52

Michel is naar de koning om het ontslag van de regering aan te bieden. Wat zei ik...

CalipsoLover

Berichten: 5560
Geregistreerd: 14-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-18 21:08

Tieneke schreef:
Michel is naar de koning om het ontslag van de regering aan te bieden. Wat zei ik...

%)