Wel of geen excuses

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Wel of geen excuses

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-10-18 21:52

Vorige week bood de Noorse premier Solberg excuses aan voor het kaalscheren en mishandelen van "moffenmeiden" in Noorwegen in 1945.

De Nederlandse regering moet excuses aanbieden voor de vernederende behandeling van meisjes en vrouwen die tijdens de Tweede Wereldoorlog een verhouding hadden met Duitse bezetters. Dat schrijft Stichting Werkgroep Herkenning woensdag in een brief aan premier Mark Rutte (VVD). Deze ‘moffenmeiden’ werden kaalgeschoren, verkracht en mishandeld.
https://nos.nl/artikel/2256381-meneer-r ... cuses.html

Afbeelding

Persoonlijk ben ik van mening dat het wel netjes zou zijn maar het is allemaal erg lang geleden.
(met wat info van een ander forum)

Wat is jullie zeer gewaardeerde mening?


fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 06:49

enzino schreef:
De regering zou een excuusbrief moeten opstellen en daarbij het onderwerp leeg laten. Vervolgens maak je deze brief online beschikbaar.

Als er dan een groep is dat excuses wil (slaven, moffenhoeren, boeren, chinezen, rappers, schoenmakers, watergeuzen) dan kunnen ze die brief downloaden, zelf het onderwerp invullen en dat alles bij hun thuis aan de muur hangen.

Probleem opgelost.


:)

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 06:51

magda_90 schreef:
troi schreef:
Maar aan de andere kant, als excuses het leiden van mensen en nabestaanden kan verminderen?

Het is zo’n kleine moeite, waarom zou je het weigeren?


Maakt excuses van mensen die toen nog niet eens bestonden het inderdaad beter of gaat het om de aandacht?
Ik heb namelijk geleerd dat je alleen excuses kunt maken als jij inderdaad de persoon bent en dit dan ook meent.



Dat is altijd het dilemma
Nabestaanden van Screbrenica leven nog dus daar heb je direct betrokkenen maar bij het slavernij verleden heb je dat niet toch willen die ook excuses.


fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 08:35

Maartje1990 schreef:
Onali schreef:
Waarom?
Niemand in het huidige kabinet zat er toen ook al.
Als je er niet persoonlijk bij bent betrokken geweest waarom dan excuses aanbieden. Het had de landen gesierd als ze dat toendertijd bedacht hadden.


Hier ben ik het wel mee eens. De Duitsers van nu hoeven zich toch ook niet schuldig te voelen of excuses aan te bieden voor de oorlog?


Toch betalen de Duitsers nog altijd aan bijvoorbeeld nabestaanden van de holocaust
https://www.nu.nl/buitenland/3869186/du ... -woii.html

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 08:40

Lente schreef:
Ik vind het bijzonder dat men hier zegt "het gaat om aandacht dus dan hoeven we het niet te doen".


Hetzelfde met ons slavernijverleden. Het gaat om erkenning. Het ontkennen van de holocaust in de Tweede Wereldoorlog, daar vinden we allemaal wat van, maar dat een groot deel van de Nederlanders nooit gehoord heeft van de zwarte holocaust, daar hebben we het niet over en daar mogen nabestaanden niks van vinden want het is al zolang geleden. :?


Vooropgesteld dat miljoenen Afrikanen om het leven kwamen door toedoen van de slavernij.

Maar ik vind de zwarte holocaust een verkeerd woord.
De holocaust had tot doel een bevolkingsgroep van de aardbodem te laten verdwijnen, een genocide.
De slavernij heeft nooit als doel gehad een bevolkingsgroep uit te roeien.

Of je moet het woord genocide een andere "lading" geven.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 13:07

Hasjam_Poe schreef:
Géén excuses vanuit de regering. Absoluut niet!

Allereerst gebeurde het kaalscheren niet in opdracht van de regering. De regering zat in Engeland (wellicht net weer in Nl) en er was nauwelijks sprake van een georganiseerde rechtsstaat. Publiek kaalscheren gebeurde op initiatief van de BS (Binnenlandse Strijdkrachten) en/of door spontane initiatieven.
.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Binnenlan ... jdkrachten

Deze organisatie vertegenwoordigde de regering in Londen, die was dus indirect verantwoordelijk voor de daden van de BS

onder supervisie van het Bureau Bijzondere Opdrachten van de regering in Londen. Toen ze werden samengevoegd tot de BS werd prins Bernhard aangesteld als bevelhebber van de BS, hoewel hij in Londen verbleef. Commandant van de BS in het bezette Nederland werd kolonel Henri Koot die zich in Amsterdam bevond.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 13:47

Hasjam_Poe schreef:
fleur1970 schreef:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Binnenlan ... jdkrachten

Deze organisatie vertegenwoordigde de regering in Londen, die was dus indirect verantwoordelijk voor de daden van de BS


Ook maar even "indirect" vet dan ;-). En als je je eigen link verder goed leest (en helemaal tot het einde) dan blijkt wel, dat het aanstellen van Prins Bernard boven een fictieve (!) organisatie, een politieke poging was, om enige controle te verkrijgen over de diverse verzetsgroepen van verschillende pluimage, die men in de voorgaande jaren zo ijverig vanuit Londen van wapens had voorzien... ;-)


Uit Trouw van vanmorgen

De BS keek toe, greep zelden in en werkte actief mee.


Afbeelding

De BS was een overheidsorgaan.

Vergelijk het met Screbrenica, Dutchbat zat daar ook niet namens de lokale carnavalsvereniging maar namens de VN / Nederlandse regering anders had KOK niet af hoeven treden.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 19:10

Janneke2 schreef:
Of neem " tragiek".

Er was een oorlogsmisdaad aan de gang, de hongerwinter.
Zoiets als nu in Jemen. |( |( |(

Er was wel eten, maar het werd door de machthebber / de bezetter / de Saudi's tegengehouden.

Zou je dan als vrouw je charmes in de strijd gooien om eten te krijgen....? |(
Ik snap dat het aan alle kanten wringt, maar jezelf en/of je kinderen redden van de hongersdood - in mijn ogen toch net geen misdaad.


Maar Nederlandse meiden die met Duitsers een relatie hadden heeft weinig te maken met de hongerwinter.
Je had ze door het hele land en al vanaf mei 1940 toen de winkels nog vol lagen.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 19:34

Janneke2 schreef:
Ja, die waren er ook.

Het moeizame is dat er geen rechtspleging met waarheidsvinding is geweest.

Gesteld dat iemand echt mensen heeft verraden, actief NSB lidmaat was. etc. etc. vind ik van een andere orde dan verliefd worden of 'je charmes in de strijd' om niet dood te gaan van honfer.


Je had - na de oorlog - de Bijzondere rechtspleging
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_rechtspleging

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-10-18 21:45

Janneke2 schreef:
Er was idd bijzondere rechtspleging, in Londen uitgedacht voor de wiebelige tijd na de bezetting - maar ook in het lemma van Wikipedia staat niets over een verbod op sexuele relaties met 'de vijand'.

En mijn punt van kritiek is juist het ontbreken van rechtsgang en waarheidsvinding.
De verdachten zijn uit huis gehaald en publiek vernederd.


Wel strafbaar
https://nl.wikipedia.org/wiki/Collaboratie

Als collaboratie kon worden aangemerkt:

Het tekenen van een loyaliteitsverklaring;

Het verklikken van onderduikers of verzetsactiviteiten, al dan niet tegen betaling;

In een gevoelige positie (burgemeester, staatssecretaris, politieman) meewerken aan maatregelen van de vijand;

Media die de door de vijand opgelegde censuur toepassen en/of positief berichten over de vijand;

Dienst nemen in het vijandelijke leger;

(Seksuele) relaties met vijandelijke soldaten;

Vrijwillige hand-en-spandiensten aan de vijand.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Dabo, Eskimo, Kashmino, LDRD, TessaxQuincy en 63 bezoekers