Trump of Clinton

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

 
 

Hilary Clinton vs. Donald Trump

Clinton
1250 (90%)
Trump
130 (9%)

Totaal aantal stemmen: 1380


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-18 15:20

Ailill schreef:
Enzino, de diplomatieke handelingen van Trump in o.a. recent Europa, het behandelen/toespreken van andere vorsten en regeerders, het optreden in Rusland (of eigenlijk het ontbreken aan), het vervolgens wegzetten als een woordfout en de schuld als kers op de taart in de schoot van Obama werpen (dit laatste nota bene voorgelezen en dus, wat mij betreft volstrekt ongeloofwaardig).

Dit zijn gewoon keiharde feiten en het zegt, in mijn optiek, zo ontzettend veel over deze man. Niet positief. Ik beweer niet dat ik het zelf beter weet, maar sommige personen kunnen de wereld letterlijk op z'n kop zetten, iedereen heeft geschiedenis gehad op school. Niet om angst te zaaien, dit is echt oprecht.

Juist, maar de media is al sinds de aanloop van de vorige verkiezing bezig met hem zwart maken, of met "crying wolf". En nu staat de wolf echt voor je, en heb je geen opties meer om iedereen te waarschuwen.

De media die de door jou genoemde dingen verslaat is alle geloofwaardigheid al kwijt, en de media die er een positieve draai aan geeft is nog nooit geloofwaardig geweest. Dus geen enkele consument van die media veranderd zijn mening.


Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-18 22:26

Ik heb steeds het idee dat Trump uit is op verdeel en heers, en als de pleuris uitbreekt, hij klaar staat om voor miljarden zijn oorlogstuig te slijten om op deze manier USA weer een geldstroom te geven...dit zijn enige manier is om Amerika weer great te maken...zijn economie op te schroeven.

mylittlejoy

Berichten: 3291
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-18 23:26

Trump speelt inderdaad verdeel en heers, maar doet dit op zo'n manier dat de gevestigde wereldorde nog niet doorheeft hoe hier mee om te gaan. Hij creeert graag chaos om vervolgens zn eigen draai aan de uitslag te kunnen geven. En toegegeven, bij NK heeft het wel resultaat gehad. Het beste wat de EU kan doen is zorgen dat ze hun eigen zooi op orde krijgen en zich niet laten versplinteren.

FirebirdM
Berichten: 536
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-18 23:45

mylittlejoy schreef:
Trump speelt inderdaad verdeel en heers, maar doet dit op zo'n manier dat de gevestigde wereldorde nog niet doorheeft hoe hier mee om te gaan. Hij creeert graag chaos om vervolgens zn eigen draai aan de uitslag te kunnen geven. En toegegeven, bij NK heeft het wel resultaat gehad. Het beste wat de EU kan doen is zorgen dat ze hun eigen zooi op orde krijgen en zich niet laten versplinteren.


Welk resultaat ook alweer? Volgens mij was het laatste nieuws dat ze 'ja' zeggen op denuclearisatie, en op satellietbeelden 'nee' blijken te doen. Die lichamen van militairen gaan ook nergens heen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/07/po ... a-a1609269

Wat dan wel weer grappig is (behalve dan dat eigenlijk alles heel triest is, maar bon), is dat er berichten rondzingen dat Kim Jong Un gekozen heeft om een aardappelboerderij te bezoeken ipv Mike Pompeo te ontmoeten. Prioriteiten!

Sar·chasm ('sär-"ka-z&m): the giant gulf (chasm) between what is said and the person who doesn't get it.

Cowboy55
Berichten: 8475
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-18 08:18

FirebirdM schreef:
mylittlejoy schreef:
Trump speelt inderdaad verdeel en heers, maar doet dit op zo'n manier dat de gevestigde wereldorde nog niet doorheeft hoe hier mee om te gaan. Hij creeert graag chaos om vervolgens zn eigen draai aan de uitslag te kunnen geven. En toegegeven, bij NK heeft het wel resultaat gehad. Het beste wat de EU kan doen is zorgen dat ze hun eigen zooi op orde krijgen en zich niet laten versplinteren.


Welk resultaat ook alweer? Volgens mij was het laatste nieuws dat ze 'ja' zeggen op denuclearisatie, en op satellietbeelden 'nee' blijken te doen. Die lichamen van militairen gaan ook nergens heen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/07/po ... a-a1609269


Het verschil in het verhaal is dat Trump denkt dat hij Kim 'ja' heeft horen zeggen m.b.t. denuclearisatie van Noord Korea, terwijl Kim 'ja' zegt tegen denuclearisatie van het hele Koreaanse schiereiland. Dus inclusief Zuid Korea, de VS (voor zover nucleair aanwezig) en wellicht zelfs China (hoewel ie daar zelf niet mee gaat komen lijkt me).

Die positie is overigens niet nieuw. Zo kijkt NK al jaren tegen de zaak aan. Trump dan wel zijn ambtenaren hadden dat behoren te weten. De kreten van Trump dat ie iets heeft weten te regelen met Kim komen OF voort uit onnozelheid van niet weten hoe NK in de wedstrijd zit OF zijn vlakweg kreten tegen beter weten in (wat sommige mensen leugens zouden kunnen noemen).

.
"Hey O'Neill, take a break. You don't have to be a prick every day of your life you know" Sgt. Elias

mysa

Berichten: 10451
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-18 21:31


Cowboy55
Berichten: 8475
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-18 08:09

mysa schreef:
En nu gaat Montenegro misschien een derde Wereldoorlog beginnen. Niemand weet waarom, Trump zelf ook niet, vermoedelijk..https://edition.cnn.com/2018/07/18/opin ... index.html


Nou hij heeft anders wel gezegd dat 'Montenegrijnen een agressief volk zijn'. En als hij dat zegt dan is dat zo. Tenzij hij het een dag later toch niet gezegd heeft natuurlijk.

Overigens heeft Montenegro 1,950 soldaten en 13 helicopters (that's it) en heeft het Russisch leger meer mensen dan dat er inwoners in Montenegro zijn, maar dat terzijde.

Maar waar Trump wat serieuzer de mist in gaat is het punt waarop hij zegt dat Montenegro met zijn agressie de NATO mee kan sleuren in een conflict. Wat hij daarbij vergeet (of nooit geweten heeft) is dat de NATO alleen verdedigende taken heeft. Het doel van NATO is 100% defensief.

.
"Hey O'Neill, take a break. You don't have to be a prick every day of your life you know" Sgt. Elias

tamary

Berichten: 29160
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-18 11:01

Cowboy55 schreef:
mysa schreef:
En nu gaat Montenegro misschien een derde Wereldoorlog beginnen. Niemand weet waarom, Trump zelf ook niet, vermoedelijk..https://edition.cnn.com/2018/07/18/opin ... index.html


Nou hij heeft anders wel gezegd dat 'Montenegrijnen een agressief volk zijn'. En als hij dat zegt dan is dat zo. Tenzij hij het een dag later toch niet gezegd heeft natuurlijk.

Overigens heeft Montenegro 1,950 soldaten en 13 helicopters (that's it) en heeft het Russisch leger meer mensen dan dat er inwoners in Montenegro zijn, maar dat terzijde.

Maar waar Trump wat serieuzer de mist in gaat is het punt waarop hij zegt dat Montenegro met zijn agressie de NATO mee kan sleuren in een conflict. Wat hij daarbij vergeet (of nooit geweten heeft) is dat de NATO alleen verdedigende taken heeft. Het doel van NATO is 100% defensief.

Ja, het als je 1 lidstaat aanvalt, val je ze allemaal aan idee. Maar inmiddels is dat ook niet echt meer correct. Navo komt wel degelijk in actie zonder dat er eerst agressie van buitenaf komt. Ze hebben nl eigenlijk niet echt bestaansrecht meer met de VN en de huidge internationale markten. Navo was een passief systeem en daar zijn ze het nu niet meer mee eens.

Maar nog steeds, als Montenegro aangevallen wordt (ook als dat door eigen handelen is), dan loop je wel degelijk risico dat dit verdrag wordt aangesproken en technisch gezien zou de Navo dan moeten reageren.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Cowboy55
Berichten: 8475
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-18 11:27

tamary schreef:
Cowboy55 schreef:

Nou hij heeft anders wel gezegd dat 'Montenegrijnen een agressief volk zijn'. En als hij dat zegt dan is dat zo. Tenzij hij het een dag later toch niet gezegd heeft natuurlijk.

Overigens heeft Montenegro 1,950 soldaten en 13 helicopters (that's it) en heeft het Russisch leger meer mensen dan dat er inwoners in Montenegro zijn, maar dat terzijde.

Maar waar Trump wat serieuzer de mist in gaat is het punt waarop hij zegt dat Montenegro met zijn agressie de NATO mee kan sleuren in een conflict. Wat hij daarbij vergeet (of nooit geweten heeft) is dat de NATO alleen verdedigende taken heeft. Het doel van NATO is 100% defensief.

Ja, het als je 1 lidstaat aanvalt, val je ze allemaal aan idee. Maar inmiddels is dat ook niet echt meer correct. Navo komt wel degelijk in actie zonder dat er eerst agressie van buitenaf komt. Ze hebben nl eigenlijk niet echt bestaansrecht meer met de VN en de huidge internationale markten. Navo was een passief systeem en daar zijn ze het nu niet meer mee eens.

Maar nog steeds, als Montenegro aangevallen wordt (ook als dat door eigen handelen is), dan loop je wel degelijk risico dat dit verdrag wordt aangesproken en technisch gezien zou de Navo dan moeten reageren.


Maar als de stelling is dat Montenegro een oorlog zou kunnen beginnen (en dat is de stelling, vandaar ook de verwijzing naar het 'agressieve volk') dan doet NATO niks.

Ik ben het overigens niet eens met je opmerking dat NATO in actie komt zonder agressie van buitenaf. In alle grotere conflicten die ik de afgelopen tijd heb bekeken wringt NATO zich nou juist in alle bochten om NIET namens NATO aan de slag te gaan.

Zo heeft de NATO AWACS aan de VS ter beschikking gesteld na 9-11. Operatie Enduring Freedom was echter geen NATO missie. Idem met de verdedigende Nederlandse Patriot raketverdediging in Turkije (NATO) vs de aanvallende F16's boven Syrie (VN). De knip m.b.t. NATO = uitsluitend verdedigend wordt toch nog echt heel nadrukkelijk gemaakt.

.
"Hey O'Neill, take a break. You don't have to be a prick every day of your life you know" Sgt. Elias


tamary

Berichten: 29160
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-18 11:54

Jup, omdat de Nato inzet buiten zijn mandaat omgaat. Nato hoort zich niet in te zetten voor de Amerikaanse belangen en dus een aanvallende ipv verdedigende houding aan te nemen en toch doen ze het wel degelijk. VN voor die kar spannen wordt nl door Rusland tegen gehouden.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ceffyl en 86 bezoekers