Bokt.nl

**Geplaatst:** 15-07-18 21:28

Re: Vermiste meisjes uit Achterveld/Bunschoten

Geplaatst: 15-07-18 21:28

Uit de media gehouden? Op het nieuws noemen ze steeds z’n naam

**Geplaatst:** 15-07-18 21:55

Re: Vermiste meisjes uit Achterveld/Bunschoten

Geplaatst: 15-07-18 21:55

Er mist nog een deel van zijn naam waardoor familie redelijk buiten schot kan worden gehouden, maar dan nog is het niet aan ons, het volk, de familie te lynchen. Dat doet de omgeving wel...

...

**Geplaatst:** 15-07-18 22:07

Geplaatst: 15-07-18 22:07

Rocamor schreef:
Amber_anne schreef:
Moet ook zeggen dat ik naast de nabestaanden van Savannah ook meeleef met zijn familie. Wat zullen die ook door een hel gaan waar ze niks aan kunnen doen.
Denk ook zeker dat de ouders van een dader vaak worden vergeten, die leven in een hel die is veroorzaakr door hun eigen kind

Beide ouders hebben levenslang. Waarbij de ouders van het slachtoffer (terecht) sympathie genieten. En de ouders van de dader vaak onterecht met de nek worden aangekeken.

Het feit dat men meeleeft met de ouders van de dader wil niet zeggen dat er geen of niet genoeg medeleven voor de nabestaanden van het slachtoffer is.

Ik kan enkel hopen dat de dader geen kans meer krijgt om nog een slachtoffer te maken...

Precies dit. Er zijn geen winnaars in deze situatie alleen maar verliezers

**Geplaatst:** 16-07-18 08:18

Geplaatst: 16-07-18 08:18

verootjoo schreef:
Uit de media gehouden? Op het nieuws noemen ze steeds z’n naam

Ik weet niet welk nieuws jij kijkt/leest maar ik zie het nu voor het eerst...

Overigens is het in gesproken media wat anders (journaal oid) omdat het dan niet over 5 jaar op Google terug is te vinden.

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat nou precies de meerwaarde is van de volledige naam noemen?

We've got to hold on, ready or not - You live for the fight when that's all that you've got - Livin' on a prayer - Bon Jovi

Een beter Bokt begint bij jezelf! $*\o/*$

**Geplaatst:** 16-07-18 08:42

Geplaatst: 16-07-18 08:42

Magrathea schreef:
verootjoo schreef:
Uit de media gehouden? Op het nieuws noemen ze steeds z’n naam

Ik weet niet welk nieuws jij kijkt/leest maar ik zie het nu voor het eerst...

Overigens is het in gesproken media wat anders (journaal oid) omdat het dan niet over 5 jaar op Google terug is te vinden.

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat nou precies de meerwaarde is van de volledige naam noemen?

Het meeste nieuws komt bij mij via de radio, daar heb ik het gehoord

Maar volgens mij ook wel gelezen, weet niet precies waar.

Maar verder ben ik het eens hoor, ik vind het ook geen meerwaarde hebben.

**Geplaatst:** 16-07-18 08:45

Re: Vermiste meisjes uit Achterveld/Bunschoten

Geplaatst: 16-07-18 08:45

Maar erover doorgaan heeft toch ook geen meerwaarde?
Misschien kan iedereen weer on topic gaan?

**Geplaatst:** 16-07-18 14:32

Geplaatst: 16-07-18 14:32

Ik hoop ook dat deze dader geen kans meer krijgt in de toekomst om nog een slachtoffer te maken. Dat lijkt mij veel belangrijker dan een discussie over al dan niet de naam van de dader vermelden. Zijn naam noemen lijkt mij ook niet nodig, maar het is peanuts vergeleken met het leed dat hij veroorzaakt heeft.

ik ben voor een humaan strafrecht, maar naar mijn idee krijgen dit soort daders te vaak en te snel een tweede kans. Zie zaken als die van Els Borst en Anne Faber. Detentie/behandeling is in ons land vooral gericht op 'voorbereiding op terugkeer in de maatschappij' van daders, in plaats van bescherming van de maatschappij tegen deze mensen. Het perspectief van mensen binnen de forensische psychiatrie/reclassering etc. is helemaal gericht op daders, voor hen: cliënten, en dat komt m.i. simpelweg doordat zij die mensen dagelijks zien en meemaken. Zij zien hen ook op de 'goede' momenten, en zeker als het manipulatieve psychopaten zijn van het type Michael P laten ze zich blijkbaar ook gemakkelijk door dit soort types misleiden, waarbij het besef van waar ze mee te maken hebben een beetje op de achtergrond raakt. Dit terwijl de slachtoffers voor deze behandelaars slechts anoniem zijn, abstract - ze leven immers (meestal) niet meer. Van mij zouden deze behandelaars regelmatig een bezoek mogen krijgen van de nabestaanden van slachtoffers van de misdaden begaan door degenen die zij 'voorbereiden op terugkeer in de maatschappij'. Zodat zij gevoelig blijven voor die kant van het verhaal en daarmee de broodnodige afstand kunnen bewaren tegenover hun cliënten.
Het gaat m.i. hierbij niet om vergelding, maar om bescherming - ieder slachtoffer is er één teveel. Ik krijg soms het idee dat slachtoffers van bijv. TBS-ers met verlof gezien worden als een soort collateral damage - en daar kan ik niet bij met mijn hoofd. Geïnstitutionaliseerde empathie met de daders mag nooit leiden tot vermijdbare slachtoffers.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

**Geplaatst:** 16-07-18 15:54

Geplaatst: 16-07-18 15:54

De uitvoerende behandelaars en begeleiders hebben natuurlijk niet de volledige verantwoordelijkheid hierin. Zij bepalen niet de hoogte van een straf en niet het Nederlandse beleid waarbij de meeste daders een nieuwe kans krijgen. Ook vind ik het nogal denigrerend dat ze niet zouden beseffen welke doelgroep ze voor zich hebben.

Wil je over overvolle gevangenissen zoals in Amerika, waar iedereen lange straffen krijgt? Dat ga je dan wel betalen als belasting betaler want gevangenissen zijn ontzettend duur. En veiliger wordt het er ook niet van.

Vindt je serieus dat een zestien jarige de rest van zijn leven in de gevangenis moet doorbrengen?

Wat zijn vermijdbare slachtoffers?

**Geplaatst:** 16-07-18 16:12

Re: Vermiste meisjes uit Achterveld/Bunschoten

Geplaatst: 16-07-18 16:12

Ik twijfel aan de meerwaarde van regelmatig bezoek van nabestaanden. Dat leidt denk ik niet tot meer terughoudendheid, eerder tot nare gevoelens bij de behandelaars, daar schiet je weinig mee op. Plus, ga je dan die nabestaanden steeds weer confronteren met wat er gebeurd is? Je zult toch door moeten met je leven, niet?

We've got to hold on, ready or not - You live for the fight when that's all that you've got - Livin' on a prayer - Bon Jovi

Een beter Bokt begint bij jezelf! $*\o/*$

**Geplaatst:** 16-07-18 19:32

Re: Vermiste meisjes uit Achterveld/Bunschoten

Geplaatst: 16-07-18 19:32

Ehm - Michael P. en Anne Faber: hoe verschrikkelijk ook:
dat gaat niet over TBS.

Om een reden waar het laatste woord nog niet over gezegd is had P. geen TBS.
Binnen het wettelijke kader heeft men verzonnen dat hij het laatste deel van de gevangenisstraf in een psychiatrische instelling zou doorbrengen. (Wat ik in principe een zinnige gedachte vind, maar in die paar maanden kan er niets worden gedaan wat ook maar op TBS lijkt.)

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 17-07-18 11:45

Geplaatst: 17-07-18 11:45

Niet over tbs, wel over geïnstitutionaliseerde empathie. Waarom kreeg Michael P anders zoveel vrijheden in die kliniek? Waarom zat hij overigens in een forensisch phychiatrische kliniek om voorbereid te worden op terugkeer in de maatschappij, terwijl hij geen tbs had? Omdat hij al een weerzinwekkende daad op zijn geweten had waar hij ook nog trots op was. Komt nog bij dat hij vóór zijn eerste veroordeling al bekend stond als een rare, potentieel gevaarlijke gast, hij zich regelmatig gewelddadig toonde, en gedurende zijn verblijf in de kliniek agressief gedroeg tegenover personeel. Maar dat was blijkbaar niet genoeg redenen voor de behandelaars om zijn vrijheden zo veel mogelijk in te perken.
De opmerking over de gevangenissen in de VS slaat nergens op, ik zeg nergens dat we die kant op moeten. Dat is een systeem dat gebaseerd is op vergelding, keihard en vaak onrechtvaardig.
Gelukkig komt Michael P niet meer vrij, 28 jaar en tbs zal hem voor de rest van zijn leven binnen houden, en hij mag net als de jongen die Savannah heeft gedood een flinke schadevergoeding aan de nabestaanden betalen - die van mij nog wel hoger had mogen zijn, maargoed. De samenleving wordt niet meer aan P blootgesteld, dat is het belangrijkste.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

**Geplaatst:** 17-07-18 12:02

Geplaatst: 17-07-18 12:02

Overigens Nikass dit gaat dus nadrukkelijk over Michael P. Ik zeg nergens dat de jongen die Savannah doodde ook voor de rest van zijn leven vast moet zitten. Wel dat ik hoop dat hij nooit meer de kans krijgt om in de toekomst nog een slachtoffer te maken. Dat is niet hetzelfde.
Deze jongen is nog (net) minderjarig en kan hopelijk door behandeling veranderen, in de zin dat hij zijn geweten en impulscontrole beter ontwikkelt. Die kans moet hij krijgen. Er zal echter door de behandelaars ook rekening mee gehouden moeten worden met de mogelijkheid dat hij níet verandert. Juist die inschatting: genezen of niet, klaar voor terugkeer in de maatschappij of niet, luistert zo nauw en vraagt om een objectief oordeel, dat mag m.i. niet uitsluitend overgelaten worden aan behandelaars die rechtstreeks met de jongen te maken hebben en daardoor wellicht (logischerwijs) te weinig objectief zijn in hun oordeel.
Daar zijn naar mijn idee in het recente verleden te veel vermijdbare fouten mee gemaakt.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

**Geplaatst:** 17-07-18 19:52

Geplaatst: 17-07-18 19:52

Leg eens uit hoe je ervoor zorgt dat hij nooit meer die kans krijgt zonder dat je hem voor zijn leven opsluit?

**Geplaatst:** 17-07-18 23:53

Geplaatst: 17-07-18 23:53

Tja, daar heb je een punt. Misschien beter om te zeggen: de kans minimaliseren.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

**Geplaatst:** 18-07-18 09:42

Geplaatst: 18-07-18 09:42

Askja schreef:
Niet over tbs, wel over geïnstitutionaliseerde empathie. Waarom kreeg Michael P anders zoveel vrijheden in die kliniek? Waarom zat hij overigens in een forensisch phychiatrische kliniek om voorbereid te worden op terugkeer in de maatschappij, terwijl hij geen tbs had? Omdat hij al een weerzinwekkende daad op zijn geweten had waar hij ook nog trots op was.

Het zij herhaald: de rechter die hem voor die twee eerste verkrachtingen enkel tot gevangenisstraf veoordeelde 'want er was geen diagnose van het Pieter Baan centrum' - daar is het laatste woord nog niet over gezegd.

Hij zat aan het eind van de straftijd - en moest dus worden voorbereid op terugkeer.
(In zijn algemeenheid is dit prima.)

'Men' heeft besloten dat die terugkeer maar beter via een psychiatrische instelling kon gebeuren - "dat hij daar thuis hoorde" ben ik met iedereen eens.

Citaat:
en gedurende zijn verblijf in de kliniek agressief gedroeg tegenover personeel. Maar dat was blijkbaar niet genoeg redenen voor de behandelaars om zijn vrijheden zo veel mogelijk in te perken.

Ik heb zaken over de kliniek gelezen waar ik niet blij van wrrd,
er zijn dingen aangepast -

maar het KON juridisch vanwege een stupide rechter niet anders: de inrichting moest hem sowieso laten gaan als het vonnis er op zat.

(Eventueel had men een rechterlijke machtiging kunnen aanvragen, maar dat is een veel kortere maatregel dan tbs.)

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 18-07-18 14:23

Geplaatst: 18-07-18 14:23

Die rechter heeft inderdaad een grove inschattingsfout gemaakt. Maar de kliniek ook. Hij zat daar dan wel om voorbereid te worden op terugkeer in de maatschappij, maar er was genoeg aanleiding om hem de bewegingsvrijheid die hij daar kreeg, niet te geven. Ook lijkt het mij dat zo'n kliniek er echt wel voor kan zorgen dat iemand langer achter gesloten deuren blijft als ze dat nodig achten. Maar nee, ze zijn met zijn allen daar volledig door zijn facade als modelgedetineerde ingepakt, ondanks zijn incidenteel buitengewoon agressieve gedrag.

Hoe dan ook, waarschijnlijk komt Michael P. niet meer vrij. Ik denk dat hij op de longstay belandt. Maar dat zal de (verre) toekomst leren.
Dat de NL rechtspraak eigenlijk niet is toegerust op dit soort extreme gevallen, blijkt wel uit het feit dat men P. geen levenslang wilde geven omdat hij dan uiteindelijk zonder behandeling vrij zou komen. Daarom 28 jaar en TBS. TBS kan onbeperkt verlengd worden, en daar zinspeelde de rechter ook op. Een alternatief voor levenslang, en ook zo bedoeld.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

**Geplaatst:** 18-07-18 18:24

Geplaatst: 18-07-18 18:24

Askja schreef:
Dat de NL rechtspraak eigenlijk niet is toegerust op dit soort extreme gevallen, blijkt wel uit het feit dat men P. geen levenslang wilde geven omdat hij dan uiteindelijk zonder behandeling vrij zou komen.

Dit is niet waar, levenslang is in Nederland wel degelijk echt levenslang.

Uiteraard is elke tbs-er die opnieuw de fout ingaat er één teveel, maar Nederland doet het helemaal niet zo slecht, de recidive van tbs-ers is de afgelopen decennia sterk gedaald.

**Geplaatst:** 18-07-18 21:34

Geplaatst: 18-07-18 21:34

Nikass schreef:
Askja schreef:
Dat de NL rechtspraak eigenlijk niet is toegerust op dit soort extreme gevallen, blijkt wel uit het feit dat men P. geen levenslang wilde geven omdat hij dan uiteindelijk zonder behandeling vrij zou komen.

Dit is niet waar, levenslang is in Nederland wel degelijk echt levenslang.

Uiteraard is elke tbs-er die opnieuw de fout ingaat er één teveel, maar Nederland doet het helemaal niet zo slecht, de recidive van tbs-ers is de afgelopen decennia sterk gedaald.[/quot

nou gezien meneer panhuis slaan ze de plank behoorlijk mis, en ook heertje savannah hangt een nogal verhaal aan. ik vrees met grote vrezen alweer

**Geplaatst:** 18-07-18 21:44

Geplaatst: 18-07-18 21:44

Nikass schreef:
Askja schreef:
Dat de NL rechtspraak eigenlijk niet is toegerust op dit soort extreme gevallen, blijkt wel uit het feit dat men P. geen levenslang wilde geven omdat hij dan uiteindelijk zonder behandeling vrij zou komen.

Dit is niet waar, levenslang is in Nederland wel degelijk echt levenslang.

Uiteraard is elke tbs-er die opnieuw de fout ingaat er één teveel, maar Nederland doet het helemaal niet zo slecht, de recidive van tbs-ers is de afgelopen decennia sterk gedaald.

https://nos.nl/artikel/2208360-hoge-raa ... elijk.html Niet helemaal meer. De regel zoals deze eerder stond schond de mensenrechten.

**Geplaatst:** 19-07-18 16:17

Geplaatst: 19-07-18 16:17

Ienaa in welk opzicht is jouw opmerking een reactie op mijn bericht? Ik begrijp je niet.

**Geplaatst:** 19-07-18 16:25

Geplaatst: 19-07-18 16:25

Nikass schreef:
Ienaa in welk opzicht is jouw opmerking een reactie op mijn bericht? Ik begrijp je niet.

Jij geeft aan dat in Nederland levenslang levenslang is. Dat is dus sinds kort anders.

**Geplaatst:** 19-07-18 16:53

Re: Vermiste meisjes uit Achterveld/Bunschoten

Geplaatst: 19-07-18 16:53

In de praktijk worden mensen nog wel eens vrijgelaten als ze al terminaal zijn en niet echt meer schade aan kunnen richten. "vrij"laten betekent dan dat ze ergens in een medische zorginstelling behandelen ofzo

We've got to hold on, ready or not - You live for the fight when that's all that you've got - Livin' on a prayer - Bon Jovi

Een beter Bokt begint bij jezelf! $*\o/*$

**Geplaatst:** 19-07-18 19:26

Geplaatst: 19-07-18 19:26

lenaa_tje schreef:
Nikass schreef:
Ienaa in welk opzicht is jouw opmerking een reactie op mijn bericht? Ik begrijp je niet.

Jij geeft aan dat in Nederland levenslang levenslang is. Dat is dus sinds kort anders.

Bij mijn weten niet.

Er wordt op gestudeerd, omdat het in bepaalde opzichten tegen de menselijkheid zou kunnen zijn.
Volgens het advies dat ergens is uitgebracht zou de wet gewijzigd kunnen gaan worden dat na 25 jaar bij levenslang gestraften er een dossier wordt opgebouwd of het wellicht vanuit het oogpunt van bescherming van samenleving verantwoord zou zijn om te gaan kijken of vrijlating aan de orde zou zijn.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 19-07-18 19:32

Geplaatst: 19-07-18 19:32

Askja schreef:
Maar de kliniek ook. Hij zat daar dan wel om voorbereid te worden op terugkeer in de maatschappij, maar er was genoeg aanleiding om hem de bewegingsvrijheid die hij daar kreeg, niet te geven.

Oneens.
...er was een mogelijkheid geweest om met RM te schermen, - maar in principe had die kliniek (ik zeg het uit mijn hoofd) een maand of 8 voor resocialisatie. Het was al een soort noodgreep ivm een malloot van een rechter.
Geef je iemand dan geen bewegingsvrijheid zit je er echt naast.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 19-07-18 21:51

Geplaatst: 19-07-18 21:51

Uh, kan je uit het vonnis van die rechter niet concluderen dat levenslang dus níet levenslang is? Dat is toch de reden dat ze hem 28 jaar en tbs hebben gegeven, zodat het in praktijk wel mogelihk was om hem levenslang vast te houden?

Wie is er online