Bokt.nl

Ailill schreef:

Tigress schreef:

Het valt mij op dat het redelijk gelijk op gaat in de stemmen, maar dat ik het idee krijg dat die mensen zich haast niet ''durven'' te tonen hier.

Dit vermoeden heb ik ook, wat ik op zich begrijp. Echter verloopt dit topic, in mijn optiek, onderbouwend en zonder al te veel wijzen en verwijten. Ik veroordeel ook niemand, ik begreep enkele niet en wil dat wel graag

Fenrir schreef:

xZiva_ schreef:

lijkt mij sowieso een goed idee dat mensen die hun organen vergallen (lever door alcohol, longen door roken etc.) minder recht op een orgaan te geven..

daarnaast ben ik van mening: niet doneren = niet ontvangen. (uitzonderingen daargelaten, zoals mensen die niet mogen doneren door een ziekte).

waarom zou een ander zijn/haar organen opofferen voor iemand die niet hetzelfde terug zou doen? egoïstisch vind ik dat.

Omdat je je organen ‘opoffert’ uit liefdadigheid?
Tenminste dat dacht ik altijd, maar dat blijkt uit dit topic toch wel anders.
Over egoïstisch gesproken. Orgaandonatie draait niet om jou of om wat jij vindt.

Veraaaaah schreef:

Ik ben op dit moment nog geen donor. Of ik dit in de toekomst wel wil weet ik eigenlijk nog niet. Ik hoop namelijk gewoon oud te worden zonder enge ziektes en dan ineens weg zijn maar dan heeft dus niemand iets aan mijn organen. Misschien aan delen van mn ogen?

Ben nu 24 en vind dit toch wel een (heel) lastig onderwerp.

Tigress schreef:

Het valt mij op dat het redelijk gelijk op gaat in de stemmen, maar dat ik het idee krijg dat die mensen zich haast niet ''durven'' te tonen hier.

pmarena schreef:

Zo onopvallend mogelijk enz. is nog steeds niet bepaald vergelijkbaar met iemand die met zijn hand in de jouwe de laatste adem uitgeblazen heeft, waar je daarna nog even een uurtje samen mee blijft zitten om de situatie op je in te laten werken en het proces van afscheid mee te beginnen, die je vervolgens wast en netjes aankleed... en van levend tot in de kist niet van zijn zijde wijkt.

xyzutu2 schreef:

Hoe groot is de kans eigenlijk dat je met al je vrienden en familie naast je met een volledig intact lichaam overlijdt, dus zonder hechtingen en rare plekjes die zo'n zwaarwegend argument zijn tegen orgaandonor worden?

De mensen uit mijn omgeving die overleden zijn zijn gestorven door zelfmoord, tijdens een operatie, na een operatie en na als fietser aangereden te zijn door een auto. Dat waren heel bot gezegd geen mooie lijken. Een van de personen die in het ziekenhuis is overleden kon vervolgens nog wel organen doneren, maar dat lichaam was al niet meer ongeschonden.

Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe zwaar dat argument van geen hechtingen voor je nabestaanden eigenlijk weegt? Stel, je belandt in het ziekenhuis met een levensbedreigend probleem en de arts zegt dat je 20% kans hebt om de noodzakelijke operatie te overleven. Is je principe dat je je nabestaanden niet een lijk met een hechting wilt opzadelen dan zo zwaarwegend dat je je met deze kansen ook niet laat opereren, omdat je 80% kans loopt dat je een lijk wordt met hechting?
Of telt dat argument alleen als je dood/niet dood maar wel hersendood bent?

Gillbo schreef:

Ik verbaas mij dat mensen hier úren op Bokt rond kunnen surfen maar het blijkbaar teveel vinden om even ja/nee aan te klikken.
Ook al voor deze wet namen mensen de moeite niet, dat is de reden dat de wet er gekomen is.
Dus eigenlijk hebben we het zelf in de hand gewerkt. Als iedereen die 18 werd even de moeite had genomen om ja/nee/ nabestaande aan te klikken dan was deze hele discussie er niet geweest. Dit kan je altijd veranderen dus het excuus van ik wist het nog niet toen ik 18 was gaat niet op
maar nee in plaats daarvan gaan we nu uren discussiëren via allerlei wegen, want daar is wel tijd voor

Lusitana schreef:

pmarena schreef:

Niks invullen gaat betekenen dat men "JA" leest dus dat is al geen optie meer Ersina als je niet staat te trappelen bij het idee dat je op de operatietafel je laatste adem uit zal blazen.

Jouw laatste adem? Die van de machine bedoel je. Het is geen "adem" maar lucht die ingepompt en uitgezogen wordt.

Nikass schreef:

Is dat jouw mening over iedereen die aan de beademing ligt?
Er liggen zoveel mensen aan de machine en die vechten voor hun leven, maar joh het is maar lucht, waar hebben we het over?

Qerty schreef:

Hier houden nabestaanden ook na 2020 het laatste woord. Geen verschil dus.

Citaat:

Daarnaast biedt de nieuwe donorwet de mogelijkheid voor nabestaanden om een registratie van een ‘ja’ of ‘geen bezwaar’ aan te vechten. Dat kan als zij menen dat dit niet overeenkomt met de wens van de betrokkene.

xyzutu2 schreef:

Hoe groot is de kans eigenlijk dat je met al je vrienden en familie naast je met een volledig intact lichaam overlijdt, dus zonder hechtingen en rare plekjes die zo'n zwaarwegend argument zijn tegen orgaandonor worden?

De mensen uit mijn omgeving die overleden zijn zijn gestorven door zelfmoord, tijdens een operatie, na een operatie en na als fietser aangereden te zijn door een auto. Dat waren heel bot gezegd geen mooie lijken. Een van de personen die in het ziekenhuis is overleden kon vervolgens nog wel organen doneren, maar dat lichaam was al niet meer ongeschonden.

Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe zwaar dat argument van geen hechtingen voor je nabestaanden eigenlijk weegt? Stel, je belandt in het ziekenhuis met een levensbedreigend probleem en de arts zegt dat je 20% kans hebt om de noodzakelijke operatie te overleven. Is je principe dat je je nabestaanden niet een lijk met een hechting wilt opzadelen dan zo zwaarwegend dat je je met deze kansen ook niet laat opereren, omdat je 80% kans loopt dat je een lijk wordt met hechting?
Of telt dat argument alleen als je dood/niet dood maar wel hersendood bent?

Qerty schreef:

Hoe zou je dat verder willen nuanceren dan?

Marie_Anne schreef:

Qerty schreef:

Hier houden nabestaanden ook na 2020 het laatste woord. Geen verschil dus.

Dat klopt niet hoor. Ze kunnen het aanvechten, dat betekent niet dat ze altijd het laatste woord hebben:

Citaat:

Daarnaast biedt de nieuwe donorwet de mogelijkheid voor nabestaanden om een registratie van een ‘ja’ of ‘geen bezwaar’ aan te vechten. Dat kan als zij menen dat dit niet overeenkomt met de wens van de betrokkene.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/orgaandonatie-en-weefseldonatie/vraag-en-antwoord/wat-verandert-er-nu-precies-voor-de-nabestaanden

Nikass schreef:

Qerty schreef:

Hoe zou je dat verder willen nuanceren dan?

Dat kan alleen als je de hele context erbij pakt, te beginnen met de opmerking van Pmarena. Bij iemand willen zijn die zijn laatste adem uitblaast wordt door Lusitana gereduceerd tot iets emotieloos. Misschien had ik het iets anders moeten formuleren, iets over kilte misschien. Het gaat natuurlijk om de strekking dat je bij iemand wil blijven tot al het leven -kunstmatig of niet - er daadwerkelijk uit is.
Een lichaam dat "in leven gehouden wordt" is geen dood lichaam, dat zou zichzelf een beetje tegenspreken.

xyzutu2 schreef:

Wel apart dat volgens sommigen de mensen die bepaalde mensen uit zouden willen sluiten als ontvangers van hun organen egoisten zijn, maar dat mensen die álle mensen uit zouden willen sluiten als ontvangers van hun organen geen egoisten zijn maar gewoon 'baas in eigen lijf'.

Nikass schreef:

Gillbo schreef:

Ik verbaas mij dat mensen hier úren op Bokt rond kunnen surfen maar het blijkbaar teveel vinden om even ja/nee aan te klikken.
Ook al voor deze wet namen mensen de moeite niet, dat is de reden dat de wet er gekomen is.
Dus eigenlijk hebben we het zelf in de hand gewerkt. Als iedereen die 18 werd even de moeite had genomen om ja/nee/ nabestaande aan te klikken dan was deze hele discussie er niet geweest. Dit kan je altijd veranderen dus het excuus van ik wist het nog niet toen ik 18 was gaat niet op
maar nee in plaats daarvan gaan we nu uren discussiëren via allerlei wegen, want daar is wel tijd voor

Ik heb op mijn 18e een donor codicil ingevuld want ik vond het zó vanzelfsprekend om donor te zijn dat ik daar verder niet over nadacht.
Sinds het onderwerp recent in het nieuws is en ik inmiddels wat jaartjes ouder ben, heb ik me er meer in verdiept en erover nagedacht en ben ik tot de conclusie gekomen dat ik geen donor wil zijn.

Je opmerking is een beetje veroordelend en gaat natuurlijk niet voor iedereen op.

.