Bokt.nl

KoudbloedKim schreef:

Ik vind persoonlijk dat 'wij' al genoeg geld gegeven hebben en vind dat we eerst maar eens onze eigen armoede aan moeten pakken.

Citaat:

Summary: At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan: (1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money. (2) Complete elimination of bank runs. (3) Dramatic reduction of the (net) public debt. (4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation. We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

tamary schreef:

[naam] schreef:

Ik vind persoonlijk dat 'wij' al genoeg geld gegeven hebben en vind dat we eerst maar eens onze eigen armoede aan moeten pakken.

Dat geld staat gewoon weer bij de Noord-Europese banken op de rekening. Bevolking wordt aan alle kanten uitgeknepen, focus ligt geheel bij het overeind houden van de banken. Griekenland heeft het meeste gedaan qua hervormen van alle PIGS landen, maar wordt ook het hardste de grond in getrapt. Aflossen is zelfs volgens de Troika/IMF niet mogelijk: http://www.theautomaticearth.com/2015/0 ... bt-relief/

Maar heel Europa/westerse wereld zit met grote en groeiende schulden die het niet kan aflossen. Het hele financiële systeem moet op de schop en hoewel daar zelfs draaiboeken voor zijn is de kans dat ze uitgevoerd worden nihil (enkel al omdat het exit euro betekend). http://www.imf.org/external/pubs/cat/lo ... sk=26178.0

Citaat:

Summary: At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan: (1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money. (2) Complete elimination of bank runs. (3) Dramatic reduction of the (net) public debt. (4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation. We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

Martinklok schreef:

De lijken van je ouders opslaan op zolder, of begraven in de tuin en ondertussen hun AOW ophalen voor je eigen bestwil...
En dan nu komen zeuren om geld ? ... ze kunnen de pot op.

Kirsha schreef:

Martinklok schreef:

De lijken van je ouders opslaan op zolder, of begraven in de tuin en ondertussen hun AOW ophalen voor je eigen bestwil...
En dan nu komen zeuren om geld ? ... ze kunnen de pot op.

Wat een respectloze reactie zeg. Heel veel mensen kunnen hier helemaal niets aan doen en worden wel de dupe van het wanbeleid daar. Beter eerst nadenken voor je zoiets roept. Iets met een klok en een klepel...

Van deze actie heb ik nog niet gehoord, ik zal er eens wat over opzoeken. Ik heb de ontwikkelingen met belangstelling gevolgd en ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren

Martinklok schreef:

Dat kan best maar je wilt niet weten hoe respectloos het is om je ouderen in pekel boven te bewaren voor hun AOW of in je tuin te begraven.
En daarnaast zijn ze in Griekenland met 50 jaar al met pensioen en hier in NL gaat het straks alleen maar weer omhoog.
Eer dat ik die leeftijd heb moet je werken tot je 100e hier in NL en daar zijn ze bij 50 al afgekapt en zitten ze op de bank hun geld te tellen

Pieter25 schreef:

De laatste keer dat ik in Griekenland was, zei een lokale bewoner dat het er super corrupt was. Ze moeten maar eens een goed draaiende belastingdienst opstarten en flink wat controleurs aanstellen die het verleden rechttrekken.

eenitraM schreef:

Ik denk dat t allemaal wat gecompliceerder ligt...

Dani schreef:

Misschien tegen beter weten in, maar toch: Hier is wat interessante informatie te vinden.
En voor de gemakzuchtige mens zal ik ook even een korte samenvatting doen.

1. Griekenland heeft meer hervormd dan bijna elk ander Europees land. Ter illustratie: er is een indexschaal van 0 tot 7, die gaat over hoeveel hervormingsmaatregels (van een heel pakket aan adviezen) er daadwerkelijk zijn uitgevoerd. Nederland scoort daar 2,7, Griekenland staat bovenaan met 6,1. Verder heeft Varoufakis in de afgelopen hervormingsgesprekken nog extra maatregels gesuggereerd, zoals een onafhankelijke belastingdienst en bepering van de overheidsbureaucratie. Die komen alleen niet op gang omdat het IMF en de EU andere belangen hebben.

2. Die hervormingen hebben nauwelijks positief resultaat. Griekenland heeft meer dan 25% werkeloosheid, het BBP is met een kwart gedaald. (Dat eerste is ook de reden dat radicale verhoging van de pensioensleeftijd een héél slecht idee is, want dan krijgen werklozen helemaal nooit meer een baan). Het IMF zelf geeft toe dat de maatregels niet voldoende zijn om dit te herstellen. Veel experts hebben aangegeven dat nog meer bezuinigingen een desastreus effect op de bevolking zullen hebben, zonder dat het veel meer geld oplevert.

3. De hervormingen hebben wel enorm negatief resultaat. Ziekenhuisbudgetten zijn met 40% gekort. Pensioenen met 18%. Kinderarmoede is gestegen van 23% naar 40,5%. Het aantal depressies is gestegen met 250%. Het aantal zelfmoorden met 45%. Mensen met behandelbare ziektes gaan dood omdat ziekenhuizen geen budget meer hebben en zij geen geld.

4. Ja, Griekenland heeft problemen. Ze zijn niet uitsluitend slachtoffer van de gemene EU en de verziekte bankensector. De belastingontduiking is nergens zo groot als in Griekenland. Corruptie is wijdverspreid. De beroepsbevolking is klein door vergrijzing en doordat vrouwen nauwelijks werken. Dat zijn problemen waar beslist een oplossing voor gevonden moet worden.

5. Maar bezuinigingen zijn niet die oplossing.
Er moet worden geïnvesteerd in een fatsoenlijke belastingdienst en betere controles. Er moeten programma's opgezet worden om vrouwen op de arbeidsmarkt te helpen. Er moet dringend geld gaan rollen zodat er meer vraag naar arbeiders komt en de werkloosheid kan dalen. Er moet, kortom, niet bezuinigd maar hervormd worden.

Hoe oneerlijk de situatie ook geweest is, hoe stom de Griekse overheid ook te werk is gegaan, op dit moment zit het land in een humanitaire crisis. Mensen gaan dood vanwege deze kwestie. Het gaat niet alleen over geld en politiek, het gaat over heel veel mensenlevens. Mensen die niets hebben gedaan om deze problemen te veroorzaken. Verder zijn de leningen die Griekenland heeft gekregen rechtstreeks teruggevloeid naar Europese banken en overheden. We hebben eigenlijk onze eigen leningen afbetaald. Ze konden dat geld dus niet gebruiken om hun land te hervormen, het ging vrijwel direct terug naar de (welvarende) Westerse landen waar ze schulden hadden. Ook leuk om te weten: Duitsland had na de Tweede Wereldoorlog enorme schulden. Die schulden zijn kwijtgescholden - om het land een kans te geven weer te herstellen en op te bouwen. Dát heeft ertoe geleid dat Duitsland inmiddels een welvarend land is geworden met een sterke internationale positie.

Daarnaast is het geen kwestie van Nederland óf Griekenland.
Ten eerste omdat dat prima naast elkaar kan, de keuze om geld aan Griekenland te geven en de keuze om geld aan armoedebestrijding in Nederland te spenderen zijn niet aan elkaar gekoppeld. Het is geen of/of. De politiek heeft de afgelopen jaren veel keuzes gemaakt die voor Nederlanders niet gunstig zijn geweest, en het is terecht om daartegen te protesteren, maar dat heeft weinig te maken met Griekenland. Ten tweede heeft de Griekse situatie ook gevolgen voor ons. Gevolgen voor het bedrijfsleven, voor de handel, voor uitstaande schulden, voor de stabiliteit van de euro, voor het vertrouwen in andere Europese landen die in de problemen zitten. Het zou zomaar kunnen dat géén geld geven op de lange termijn duurder blijkt dan wél geld geven.

Martine_R schreef:

Hier in NL iedereen doorwerken tot z'n 67ste, en in Griekenland gaat dat in 2035 ofzo pas in?
Nee hoor, ze hebben de boel bedonderd toen ze bij de EU kwamen, en hebben naar mijn idee niet genoeg hun best gedaan om het boeltje op orde te krijgen.

Ik heb het hier over de regering. Het volk is hier natuurlijk de dupe van en dat vind ik erg sneu.

purny schreef:

Ik zou wel graag willen weten wanneer wij naar Griekenland kunnen, we hebben immers al betaald.
Van mij krijgen ze niks...