Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Moderators: Hanmar, Polly, EvelijnS, benangelique, Dani, Shanna, khirshanta

 
 
Janine1990

Berichten: 37258
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 08:31

Elisa2 schreef:
Tja over dat zoenen met de huisbaas..hij zat ook in een machtspositie (anders raak ik misschien m'n woning kwijt, als ik hem afwijs) dus imo ook geen gelijkwaardige situatie. Wel vind ik het totaal wat anders dan misbruik en als je ballen hebt als vrouw dan zeg je gewoon Nee en jammer dan als ik m'n huis kwijt raak. Maar goed, als je volwassen bent dan heb je hopelijk een stukje assertiviteit ontwikkeld en weet je wat wel en niet kan. Als ie niet goed voelt, dan niet doen. De verantwoordelijkheid ligt bij beide.

Ik vond de MeToo discussie ook te ver doorgeslagen, en daarbij sneeuwden de echte misbruik slachtoffers ook onder vond ik.
Een ongewenste arm om je heen..ja, je bent er zelf bij om te vertellen dat je daar niet van gediend bent. Maar om dan gelijk MeToo te gaan schreeuwen...


Voor de duidelijkheid, het was haar hersenspinsel. Die huisbaas heeft daar helemaal niks over gezegd.


Callisto04

Berichten: 1108
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 09:39

En toch, het lijkt er toch op dat er op gebied van grensoverschreidend gedrag nog veel moet veranderen. Zowel op maatschappelijk gebied als individueel. Waarom heeft een vrouw dergelijke hersenspinsels? Dat ze er moet in meegaan of haar huis kwijt raakt? Dat komt niet uit de lucht vallen. Meestal zijn het zowel maatschappelijke factoren als een individuele levensgeschiedenis die maken dat vrouwen het idee krijgen dat ze op dat vlak de man moeten geven wat hij vraagt of er zijn negatieve consequenties. Er zijn heel veel vrouwen die op dat vlak tov bv hun partner niet helemaal gelijkwaardig zijn of zich ongelijkwaardig voelen. Ik kan begrijpen dat iemand die zich daardoor in de problemen brengt, zowel tov vrienden, partner, ... ook met zichzelf en haar nabije omgeving in de knoop geraakt. Het kan toch niet aangenaam zijn om je zo te voelen? Ik snap dat je die vriendschap niet ziet werken en er mee stopt, maar het blijft toch moeilijk want eigenlijk is die persoon niet ok met bepaalde dingen terwij ze er wel ergens zelf in meegat, ook als daar geen dwang of noodzaak aan te pas komt.

Sintara
Berichten: 1246
Geregistreerd: 07-03-18

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 09:57

Ik ben ook zoiemand die er gewoon niet van houdt om aangeraakt te worden, en mensen zijn er behoorlijk vaak gekwetst over hoor.. Vrienden die perse een knuffel willen als ik ze een tijdje niet heb gezien, familie en collega's die altijd moeten zoenen met verjaardagen en oud en nieuw.

Ook als je zegt dat je dat niet prettig vind moet het vaak alsnog 'omdat dat zo hoort'. Bij die zoen momenten steek ik altijd snel mijn hand uit, en wordt dan daaraan naar ze toe getrokken.

Mensen zijn echt heel raar _O-

The truth is that the world is full of dragons, and none of us are as powerful or cool as we’d like to be. And that sucks. But when you’re confronted with that fact, you can either crawl into a hole and quit, or you can get out there, take off your shoes, and Bilbo it up.

― Patrick Rothfuss

Lusitana

Berichten: 19416
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 11:35

Callisto04 schreef:
En toch, het lijkt er toch op dat er op gebied van grensoverschreidend gedrag nog veel moet veranderen. Zowel op maatschappelijk gebied als individueel. Waarom heeft een vrouw dergelijke hersenspinsels? Dat ze er moet in meegaan of haar huis kwijt raakt? Dat komt niet uit de lucht vallen. Meestal zijn het zowel maatschappelijke factoren als een individuele levensgeschiedenis die maken dat vrouwen het idee krijgen dat ze op dat vlak de man moeten geven wat hij vraagt of er zijn negatieve consequenties. Er zijn heel veel vrouwen die op dat vlak tov bv hun partner niet helemaal gelijkwaardig zijn of zich ongelijkwaardig voelen. Ik kan begrijpen dat iemand die zich daardoor in de problemen brengt, zowel tov vrienden, partner, ... ook met zichzelf en haar nabije omgeving in de knoop geraakt. Het kan toch niet aangenaam zijn om je zo te voelen? Ik snap dat je die vriendschap niet ziet werken en er mee stopt, maar het blijft toch moeilijk want eigenlijk is die persoon niet ok met bepaalde dingen terwij ze er wel ergens zelf in meegat, ook als daar geen dwang of noodzaak aan te pas komt.

Is een heel andere discussie, maar het wordt er bij veel onbedoeld ingegoten van kleins af aan.
https://www.youtube.com/watch?v=nWu44AqF0iI
Dat merk je goed als je gender neutraal dingen gaat benaderen.
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgKnmWSk&t=472s
https://www.youtube.com/watch?v=xRL5AhO38vo&t=30s

Verder is religie vaak een grote tegenstander van gelijkheid. De vrouw moet bij veel geloofsrichtingen gehoorzamen aan de man en voorheen moest ze dat zelfs zweren bij de trouwerij (ik geloof dat dat eruit is).

Je wilt paarden helpen? *klik*Facebook en @paardenopvangPT (Twitter) Je wilt een Iberiër kopen, paard of muilezel/muildier? *KLIK* voor Lusitanos, cruzados en andere Portugese paarden en ponies.
http://silverwing.simplesite.com/ Vakantie blog Rota Vicentina, zuidwest Portugal

Janine1990

Berichten: 37258
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 12:38

Callisto04 schreef:
En toch, het lijkt er toch op dat er op gebied van grensoverschreidend gedrag nog veel moet veranderen. Zowel op maatschappelijk gebied als individueel. Waarom heeft een vrouw dergelijke hersenspinsels? Dat ze er moet in meegaan of haar huis kwijt raakt? Dat komt niet uit de lucht vallen. Meestal zijn het zowel maatschappelijke factoren als een individuele levensgeschiedenis die maken dat vrouwen het idee krijgen dat ze op dat vlak de man moeten geven wat hij vraagt of er zijn negatieve consequenties. Er zijn heel veel vrouwen die op dat vlak tov bv hun partner niet helemaal gelijkwaardig zijn of zich ongelijkwaardig voelen. Ik kan begrijpen dat iemand die zich daardoor in de problemen brengt, zowel tov vrienden, partner, ... ook met zichzelf en haar nabije omgeving in de knoop geraakt. Het kan toch niet aangenaam zijn om je zo te voelen? Ik snap dat je die vriendschap niet ziet werken en er mee stopt, maar het blijft toch moeilijk want eigenlijk is die persoon niet ok met bepaalde dingen terwij ze er wel ergens zelf in meegat, ook als daar geen dwang of noodzaak aan te pas komt.


Ik kan je zeggen dat het gaat om iemand met een hele normale opvoeding, eigenlijk niet anders opgevoed dan ik. Er zijn wel wat dingen die misschien in relatie staan tot. Maar als je op het Groningse platteland wildvreemde mannen uit het westen uitnodigt als je alleen thuis bent en je 15 of 16 bent... Ja, dan ontgaat mij wat...

Het enige wat ik er mee wil aanduiden is dat niet alle wederzijdse toestemming is wat het lijkt. Dat iedereen anders is en dat er geen regels voor op te stellen zijn.
Is het een maatschappelijk probleem? Ik denk het niet... Het komt vaak genoeg voor dat mensen zelf geen probleem hebben met dit gedrag. Ik vergelijk het maar even met mijn angst voor vlinders, fobische angst. Ik kan er voor in therapie... Maar dat doe ik niet, omdat het idee dat ik ze straks niet meer eng vind doodeng vindt... 8)7
Uiteraard is dit geen levensbepalende beperking... Maar ik kan me voorstellen dat dit ook zo werkt bij de meer psychisch belastende beperkingen.
Je weet wat je hebt, niet wat je krijgt.

manubres

Berichten: 1240
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 13:43


Olita (Bachelor X Cantor) 1996, met pensioen! Chicago HJ (Citango x Bachelor) 2011-2018 RIP Veel te vroeg moest ik je laten gaan...je werd slechts 7 jaar. Ik hou vandaag meer van je dan gisteren, maar minder dan ik morgen zal doen!

cynthiar
Berichten: 4156
Geregistreerd: 08-03-05

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 13:47

Ze waren toen nog niet eens geboren toch?

Janine1990

Berichten: 37258
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 13:48


manubres

Berichten: 1240
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 14:13

Ik snap nu ook wel waarom slachtoffers hun mond houden...
Al was dit natuurlijk wel te verwachten, dat ze veel stront over zich heen zouden krijgen.
Als ik in zo'n kwetsbare situatie had gezeten had ik het echt niet aangedurfd.

Olita (Bachelor X Cantor) 1996, met pensioen! Chicago HJ (Citango x Bachelor) 2011-2018 RIP Veel te vroeg moest ik je laten gaan...je werd slechts 7 jaar. Ik hou vandaag meer van je dan gisteren, maar minder dan ik morgen zal doen!

Avalanche81

Berichten: 2123
Geregistreerd: 28-04-16

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 14:15

Soms is het ook je enige weg uit een kwetsbare situatie..... en dat zie je vooral bij James. Als hij niet was gaan praten, was hij mentaal stuk gegaan denk ik.

manubres

Berichten: 1240
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 14:18

Avalanche81 schreef:
Soms is het ook je enige weg uit een kwetsbare situatie..... en dat zie je vooral bij James. Als hij niet was gaan praten, was hij mentaal stuk gegaan denk ik.


Dat kan je natuurlijk ook privé bij een psycholoog doen...Maar ik denk dat het meer een "man on a missie" is geworden. Heal the world...maar dan op een andere manier dan MJ....
En wat ik begreep durfde hij pas met zijn verhaal te komen, nadat hij het verhaal van Wade had gehoord. Dus mss ook wel om Wade te steunen.

Olita (Bachelor X Cantor) 1996, met pensioen! Chicago HJ (Citango x Bachelor) 2011-2018 RIP Veel te vroeg moest ik je laten gaan...je werd slechts 7 jaar. Ik hou vandaag meer van je dan gisteren, maar minder dan ik morgen zal doen!

manubres

Berichten: 1240
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 14:19


Olita (Bachelor X Cantor) 1996, met pensioen! Chicago HJ (Citango x Bachelor) 2011-2018 RIP Veel te vroeg moest ik je laten gaan...je werd slechts 7 jaar. Ik hou vandaag meer van je dan gisteren, maar minder dan ik morgen zal doen!

Avalanche81

Berichten: 2123
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 14:25

manubres schreef:
Avalanche81 schreef:
Soms is het ook je enige weg uit een kwetsbare situatie..... en dat zie je vooral bij James. Als hij niet was gaan praten, was hij mentaal stuk gegaan denk ik.


Dat kan je natuurlijk ook privé bij een psycholoog doen...Maar ik denk dat het meer een "man on a missie" is geworden. Heal the world...maar dan op een andere manier dan MJ....
En wat ik begreep durfde hij pas met zijn verhaal te komen, nadat hij het verhaal van Wade had gehoord. Dus mss ook wel om Wade te steunen.

Mja, ik geef er de voorkeur aan om het bij een psycholoog te doen, maar uiteindelijk is het toch vaak wel fijn als meer mensen er van weten. Al ben ik niet perse het type wat het in een documentaire zou doen, zeg maar, maar ik snap best wel dat ze daarvoor kiezen, en als het de mensheid wat bewuster maakt waarom zulke dingen zo lang door kunnen gaan, en waarom sommige mensen zo lang zwijgen, is het een heel goed ding, denk ik.

fleurtjeuh
Berichten: 5915
Geregistreerd: 24-05-11

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 14:31

Ik kan het mogelijk andere slachtoffers ook niet kwalijk nemen dat zij (nog) niet met hun verhaal naar voren komen

[HAR] Marktonderzoek voor "Stel je eigen dekje samen"

My current situation is not my final destination.

Lusitana

Berichten: 19416
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 15:20

De meeste kinderen zullen hun ouders verdedigen. Bij hen kun je je ook nog afvragen of ze iet gewoon bang zijn voor schade aan hun naam. Ik weet niet meer waar ze van leven, maar ze zullen heus wel gemak hebben van hun naam.
Natuurlijk willen ze die niet besmeurd, maar ze hebben echt geen recht van spreken op hun leeftijd. (Behalve over hoe het hen beinvloed)

Wat er steeds over het hoofd wordt gezien, betreffende bewijzen, is dat de kinderen (in elk geval 1 zeker) het geslachtsdeel, en wel penis en zak, van MJ konden beschrijven (door zijn huidprobleem waren die gevlekt). Ik kan me geen situatie bedenken dat je dat zo lang per ongeluk, en helemaal ziet, zodat je het accuraat kunt beschrijven.

(In blauw in dit stuk) http://vindicatemjj.blogspot.com/2013/0 ... on-of.html

Lees ook even verder door over het feit dat de advokaat van MJ er alles aan gedaan heeft om dit bewijs niet op tafel te krijgen.

Dit is wel "gewoon een blog" geen politie rapport. Maar als MJ zeker wist dat het niet correct beschreven kon worden, zou hij toch alle medewerking verlenen, lijkt mij?

Je wilt paarden helpen? *klik*Facebook en @paardenopvangPT (Twitter) Je wilt een Iberiër kopen, paard of muilezel/muildier? *KLIK* voor Lusitanos, cruzados en andere Portugese paarden en ponies.
http://silverwing.simplesite.com/ Vakantie blog Rota Vicentina, zuidwest Portugal

Ygritte

Berichten: 596
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:29

Lusitana schreef:
De meeste kinderen zullen hun ouders verdedigen. Bij hen kun je je ook nog afvragen of ze iet gewoon bang zijn voor schade aan hun naam. Ik weet niet meer waar ze van leven, maar ze zullen heus wel gemak hebben van hun naam.
Natuurlijk willen ze die niet besmeurd, maar ze hebben echt geen recht van spreken op hun leeftijd. (Behalve over hoe het hen beinvloed)


Dit was een van de redenen die door de “special friends” in de rechtszaak in 2005 genoemd werd. Macauley Culkin en Robson zeiden toen allebei dat de beschuldigingen hen heel kwaad maakten omdat hun reputatie en goede naam nu bezoedelt was, en “mensen dachten dat ze zich zomaar hadden laten betasten door Jackson”.

Kortom: de jongens hadden zeker redenen om toen te liegen, niet alleen omdat ze hun vriend Michael wilden beschermen en ze dachten dat hun geen schade was toegedaan, maar ook omdat ze niet als “slachtoffer” of zelfs “gewillig slachtoffer” te boek wilden staan.

Het is heel moeilijk, en voor veel mensen ook nauwelijks te geloven, dat slachtoffers het misbruik ondergaan of de misbruiker zelfs opzoeken en hem aardig blijven vinden. Dat vertellen is voor veel slachtoffers van kindermisbruik een groot stigma, zeker voor jongens die niet als “slachtoffer” en “homo” te boek willen staan. :(:)

Wat ik me trouwens net afvraag: veel misbruikslachtoffers worden in het Engels tegenwoordig als “survivor” (overlever) in plaats van “victim” (slachtoffer) aangeduid, omdat slachtoffer dus zo passief klinkt en “overlever” sterker klinkt. In de media worden Robson en Safechuck echter veel als “victims” aangeduid. Waarom zou dit zijn denken jullie?

Callisto04

Berichten: 1108
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:32

Janine1990 schreef:
Callisto04 schreef:
En toch, het lijkt er toch op dat er op gebied van grensoverschreidend gedrag nog veel moet veranderen. Zowel op maatschappelijk gebied als individueel. Waarom heeft een vrouw dergelijke hersenspinsels? Dat ze er moet in meegaan of haar huis kwijt raakt? Dat komt niet uit de lucht vallen. Meestal zijn het zowel maatschappelijke factoren als een individuele levensgeschiedenis die maken dat vrouwen het idee krijgen dat ze op dat vlak de man moeten geven wat hij vraagt of er zijn negatieve consequenties. Er zijn heel veel vrouwen die op dat vlak tov bv hun partner niet helemaal gelijkwaardig zijn of zich ongelijkwaardig voelen. Ik kan begrijpen dat iemand die zich daardoor in de problemen brengt, zowel tov vrienden, partner, ... ook met zichzelf en haar nabije omgeving in de knoop geraakt. Het kan toch niet aangenaam zijn om je zo te voelen? Ik snap dat je die vriendschap niet ziet werken en er mee stopt, maar het blijft toch moeilijk want eigenlijk is die persoon niet ok met bepaalde dingen terwij ze er wel ergens zelf in meegat, ook als daar geen dwang of noodzaak aan te pas komt.


Ik kan je zeggen dat het gaat om iemand met een hele normale opvoeding, eigenlijk niet anders opgevoed dan ik. Er zijn wel wat dingen die misschien in relatie staan tot. Maar als je op het Groningse platteland wildvreemde mannen uit het westen uitnodigt als je alleen thuis bent en je 15 of 16 bent... Ja, dan ontgaat mij wat...

Het enige wat ik er mee wil aanduiden is dat niet alle wederzijdse toestemming is wat het lijkt. Dat iedereen anders is en dat er geen regels voor op te stellen zijn.
Is het een maatschappelijk probleem? Ik denk het niet... Het komt vaak genoeg voor dat mensen zelf geen probleem hebben met dit gedrag. Ik vergelijk het maar even met mijn angst voor vlinders, fobische angst. Ik kan er voor in therapie... Maar dat doe ik niet, omdat het idee dat ik ze straks niet meer eng vind doodeng vindt... 8)7
Uiteraard is dit geen levensbepalende beperking... Maar ik kan me voorstellen dat dit ook zo werkt bij de meer psychisch belastende beperkingen.
Je weet wat je hebt, niet wat je krijgt.

De vraag is hoeveel je weet van wat er aan de basis van ligt. Wat je zegt over wat gebeurde op 15-16 jaar is al een serieus teken aan de wand. Op die leeftijd, ... Dan denk ik idd dat er jou wat ontgaan is (en dat is geen verwijt naar jou toe). Soms zijn dingen, vandaar de link met dit topic, niet wat ze lijken en ligt er meer aan de basis dan je verwacht. Soms worden zulke dingen volkomen verdrongen en zorgen ze voor situaties waarin wederzijdse toestemming iets heel raars wordt. Een ex vriendin vond het bv compleet normaal om te zeggen "heb jij zin? Zal ik me klaar leggen op bed, doe dan je ding, ik deed dat in mijn vorige relatie ook". Voor mij is dat geen gezonde vorm van wederzijdse toestemming eerlijk gezegd.

Janine1990

Berichten: 37258
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:36

Callisto04 schreef:
De vraag is hoeveel je weet van wat er aan de basis van ligt. Wat je zegt over wat gebeurde op 15-16 jaar is al een serieus teken aan de wand. Op die leeftijd, ... Dan denk ik idd dat er jou wat ontgaan is (en dat is geen verwijt naar jou toe). Soms zijn dingen, vandaar de link met dit topic, niet wat ze lijken en ligt er meer aan de basis dan je verwacht. Soms worden zulke dingen volkomen verdrongen en zorgen ze voor situaties waarin wederzijdse toestemming iets heel raars wordt. Een ex vriendin vond het bv compleet normaal om te zeggen "heb jij zin? Zal ik me klaar leggen op bed, doe dan je ding, ik deed dat in mijn vorige relatie ook". Voor mij is dat geen gezonde vorm van wederzijdse toestemming eerlijk gezegd.


Ik pb je even, vind het verder niet nodig om deze voormalige vriendin hier van buiten naar binnen te bespreken :P

Maar je geeft inderdaad heel terecht aan dat er veel kan liggen aan de basis van gedrag. Om het weer even richting het onderwerp te drukken; we weten ook niets van de ouders van die jongens. Er wordt hier en daar heel eenvoudig geoordeeld over hoe dom die moeders zijn. Maar wie zegt niet dat zij ergens heel erg kwetsbaar waren?

Dat lijkt me naast een ongezonde vorm van wederzijdse toestemming ook behoorlijk seksloze seks... :o Toch weinig die daar vrolijk van worden...

Callisto04

Berichten: 1108
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:50

Dat is idd een jammerlijke zaak, dat wsl die moeders idd ook behoorlijk kwetsbaar waren en het net daarom kon gebeuren. Zo wordt zoiets dus soms eigenlijk doorgegeven, door zowel daders als slachtoffers. Of belanden mensen die ooit slachtoffer waren ook later soms in ongezonde relaties.
Ik werd van de gedachte alleen al niet bepaald vrolijk...

Elisa2

Berichten: 17741
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 17:46

Ygritte schreef:
Lusitana schreef:
De meeste kinderen zullen hun ouders verdedigen. Bij hen kun je je ook nog afvragen of ze iet gewoon bang zijn voor schade aan hun naam. Ik weet niet meer waar ze van leven, maar ze zullen heus wel gemak hebben van hun naam.
Natuurlijk willen ze die niet besmeurd, maar ze hebben echt geen recht van spreken op hun leeftijd. (Behalve over hoe het hen beinvloed)


Dit was een van de redenen die door de “special friends” in de rechtszaak in 2005 genoemd werd. Macauley Culkin en Robson zeiden toen allebei dat de beschuldigingen hen heel kwaad maakten omdat hun reputatie en goede naam nu bezoedelt was, en “mensen dachten dat ze zich zomaar hadden laten betasten door Jackson”.

Kortom: de jongens hadden zeker redenen om toen te liegen, niet alleen omdat ze hun vriend Michael wilden beschermen en ze dachten dat hun geen schade was toegedaan, maar ook omdat ze niet als “slachtoffer” of zelfs “gewillig slachtoffer” te boek wilden staan.

Het is heel moeilijk, en voor veel mensen ook nauwelijks te geloven, dat slachtoffers het misbruik ondergaan of de misbruiker zelfs opzoeken en hem aardig blijven vinden. Dat vertellen is voor veel slachtoffers van kindermisbruik een groot stigma, zeker voor jongens die niet als “slachtoffer” en “homo” te boek willen staan. :(:)

Wat ik me trouwens net afvraag: veel misbruikslachtoffers worden in het Engels tegenwoordig als “survivor” (overlever) in plaats van “victim” (slachtoffer) aangeduid, omdat slachtoffer dus zo passief klinkt en “overlever” sterker klinkt. In de media worden Robson en Safechuck echter veel als “victims” aangeduid. Waarom zou dit zijn denken jullie?


Nou ik denk als je ze nu als survivors gaat benoemen in de media dat een heleboel mensen die niets van misbruik weten ze nog harder gaat veroordelen. In deze docu moet duidelijk zijn en worden dat het victims zijn.

Het survivor is ook omdat je als misbruikslachtoffer echt hebt moeten overleven en dus ook vaak in overleefmodus blijft staan. (post traumatische stress stoornis)

En nee, ik denk dat niemand graag publiekelijk bekend wil staan als misbruik slachtoffer want dan plakken mensen direct een stempel op je. Omdat veel mensen in hokjes denken.


Elisa2

Berichten: 17741
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 17:47


Babootje

Berichten: 13934
Geregistreerd: 25-06-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 17:52

Janine1990 schreef:
Om het weer even richting het onderwerp te drukken; we weten ook niets van de ouders van die jongens.


Wat we in ieder geval wel weten is dat de vader van Jordan Chandler in een 'out of court settlement' heeft geprobeerd iets te regelen. Dat iets kunnen we wel bedenken. En dat Jordan Chandler afstand heeft genomen van zijn ouders omdat zij hem hebben gedwongen om te liegen. Dat is best interessant. Want waarom zou hij dat doen? Als MJ hem werkelijk had misbruikt. Dat hij wist hoe MJ's geslachtsdeel eruit zag. Wat zegt dat nu helemaal.
Wat zou je je beter herinneren: iemands geslachtsdeel terwijl je wordt misbruikt of iemands geslachtsdeel omdat je hem (misschien nog met een paar andere jongetjes) hebt bespiekt terwijl hij onder de douche stond?
Jordan Chandler wist iets van MJ waarvan de ouders dachten "kassa" en hij was het daar blijkbaar duidelijk niet mee eens.

Heeft even geduurd, maar toch. Inmiddels is de sinds lang vermiste merrie terug gevonden. Lang leve bokt!
VERMIST!! KLIK HIER VOOR FOTO

Janine1990

Berichten: 37258
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 17:54


Janine1990

Berichten: 37258
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 18:00

Babootje schreef:
Janine1990 schreef:
Om het weer even richting het onderwerp te drukken; we weten ook niets van de ouders van die jongens.


Wat we in ieder geval wel weten is dat de vader van Jordan Chandler in een 'out of court settlement' heeft geprobeerd iets te regelen. Dat iets kunnen we wel bedenken. En dat Jordan Chandler afstand heeft genomen van zijn ouders omdat zij hem hebben gedwongen om te liegen. Dat is best interessant. Want waarom zou hij dat doen? Als MJ hem werkelijk had misbruikt. Dat hij wist hoe MJ's geslachtsdeel eruit zag. Wat zegt dat nu helemaal.
Wat zou je je beter herinneren: iemands geslachtsdeel terwijl je wordt misbruikt of iemands geslachtsdeel omdat je hem (misschien nog met een paar andere jongetjes) hebt bespiekt terwijl hij onder de douche stond?
Jordan Chandler wist iets van MJ waarvan de ouders dachten "kassa" en hij was het daar blijkbaar duidelijk niet mee eens.


Als ik het misbruik plaats in het kader van wat Robson en Safechuck vertelden over het misbruik (wat op dat moment voor geen van de jongens als misbruik voelde, het was normaal, het was liefde), begrijp ik wel dat ze een goede beschrijving konden geven.
Bespieden heeft een heel andere aard, zou zoiets voor zijn gevallen, dat heeft voor die jongentjes helemaal niet het zien van andermans piemel ten doel. Ik weet niet waar er is gesproken over bespieden onder de douche?

Tevens vind ik het weigeren van al dan niet liegen van Jordan Chandler ook wel te plaatsen, zie ook het bericht van NRC, teksten van mevrouw Bicanic...
Ik weet niet wat er in de familie Chandler heeft gespeeld precies, maar je kan het wat mij betreft twee kanten op laten passen.

Elisa2

Berichten: 17741
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 18:06

Lusitana schreef:
Callisto04 schreef:
En toch, het lijkt er toch op dat er op gebied van grensoverschreidend gedrag nog veel moet veranderen. Zowel op maatschappelijk gebied als individueel. Waarom heeft een vrouw dergelijke hersenspinsels? Dat ze er moet in meegaan of haar huis kwijt raakt? Dat komt niet uit de lucht vallen. Meestal zijn het zowel maatschappelijke factoren als een individuele levensgeschiedenis die maken dat vrouwen het idee krijgen dat ze op dat vlak de man moeten geven wat hij vraagt of er zijn negatieve consequenties. Er zijn heel veel vrouwen die op dat vlak tov bv hun partner niet helemaal gelijkwaardig zijn of zich ongelijkwaardig voelen. Ik kan begrijpen dat iemand die zich daardoor in de problemen brengt, zowel tov vrienden, partner, ... ook met zichzelf en haar nabije omgeving in de knoop geraakt. Het kan toch niet aangenaam zijn om je zo te voelen? Ik snap dat je die vriendschap niet ziet werken en er mee stopt, maar het blijft toch moeilijk want eigenlijk is die persoon niet ok met bepaalde dingen terwij ze er wel ergens zelf in meegat, ook als daar geen dwang of noodzaak aan te pas komt.

Is een heel andere discussie, maar het wordt er bij veel onbedoeld ingegoten van kleins af aan.
https://www.youtube.com/watch?v=nWu44AqF0iI
Dat merk je goed als je gender neutraal dingen gaat benaderen.
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgKnmWSk&t=472s
https://www.youtube.com/watch?v=xRL5AhO38vo&t=30s

Verder is religie vaak een grote tegenstander van gelijkheid. De vrouw moet bij veel geloofsrichtingen gehoorzamen aan de man en voorheen moest ze dat zelfs zweren bij de trouwerij (ik geloof dat dat eruit is).


Is inderdaad een andere discussie maar ik ben het er wel mee eens, en hier kan ook nog veel verbetering plaats vinden.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Asvinia, Boompje1985, Carnivoria, gaucho, Hello_xx, Jel_R07, Prrrr, rumay, spruitje12, Temeraire en 15 bezoekers