waarom snoepjes?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
lissie_zigor

Berichten: 865
Geregistreerd: 12-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-13 20:30

Amable schreef:
Dat kind met ADHD geef je inderdaad een beloning, maar wel pas als hij het gedrag vertoont wat je graag ziet. Dus stel hij rent normaal continu rondjes tijdens het winkelen en ineens is hij een keer heel rustig, helemaal uit zichzelf, dan zeg je tegen hem, zullen we een ijsje gaan halen? Zeg daar dan niet bij "omdat je zo lief rustig bent vandaag" want daar impliceer je mee dat je het drukke gedrag vervelend vindt en dat maakt dus dat het kind zich toch aangevallen voelt over zijn/haar normale gedrag. Maar juist door gedrag wat je graag ziet bij de mensen om je heen subtiel te belonen kun je ook de mensen om je heen prima trainen. Een druk, ongeduldig paard geef je dus ook geen snoep, tenminste, niet op het moment dat hij zich druk en ongeduldig gedraagt. Maar wel op het moment dat hij zich ontspant en even braaf wacht. Op die manier kan je gedrag vormen.

Wat betreft het lachen, je zegt het al, je lachte je stuk. Vergeet niet dat als je lacht dat je positieve energie uitstraalt, je verteld je paard op dat moment dus eigenlijk dat je het leuk vindt wat je doet en dat hij dus dicht tegen een beloning aan zit. Tenslotte gaf je die beloning eerder bij het optillen van voeten omdat je dat leuk vond, dus je bevestigd hem in het feit dat je voeten geven leuk vindt.


oke over dat ADHD kind was een klein voorbeeld en wij hebben daar een andere mening over. en over het 2e stukje: dus je bedoeld te zeggen dat je in plaats van met snoepjes, ook met lachen kunt werken? interressant, nooit zo overna gedacht..

Lotusje555

Berichten: 240
Geregistreerd: 20-02-13
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-13 20:31

lissie_zigor schreef:
Ik begrijp je punt. Maar ik denk dat er een verschil is in voer geven en naar voer leiden... Als je kijkt naar een alfa merrie die aan het eten is en er komt een ander paard aan, wat doet de alfa merrie dan? Echt niet dat een paard hoeft te proberen haar eten te pakken. Verder: je kind heeft adhd, geef je die ook lekkers om te doen wat jij wilt? Een druk ongeduldig paard: geef je die dan snoepjes? Uit jou verhaal blijkt dus dat het vooral om motievatie gaat, kun je een paard niet op een andere manier motieveren dan? Bv het paard uitdagen? Verder dat ik er nooit om gelachen heb, kun je dat wat concretisrren wantik begrijp niet wat je daarmee bedoeld? Ik lachte me stuk xD maar dat ter zijde..


Ik gebruikte zelf voer meer om duidelijk te maken wanneer ik nou precies vond dat hij het goed deed. Toen ik hem het targetten aanleerde bijvoorbeeld is het best wel moeilijk om hem op precies het goede moment te bejubelen en een kriebeltje te geven, dus dan gebruikte ik de clicker en een snoepje. Later kreeg hij echt niet elke keer meer iets lekkers als hij het goed deed, maar toch bleef hij het doen, ik kon het pionnetje zelfs voor hem verstoppen en dan ging hij hem op comando zoeken :o
Buitendat betwijfel ik of een paard jou echt ziet als een deel van de kudde. Toen ik nog m'n hengstjes verzorgden wist ik dat ze nooit iets bij mij zouden doen maar onder elkaar :=

lissie_zigor

Berichten: 865
Geregistreerd: 12-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-13 20:36

Lotusje555 schreef:
lissie_zigor schreef:
Ik begrijp je punt. Maar ik denk dat er een verschil is in voer geven en naar voer leiden... Als je kijkt naar een alfa merrie die aan het eten is en er komt een ander paard aan, wat doet de alfa merrie dan? Echt niet dat een paard hoeft te proberen haar eten te pakken. Verder: je kind heeft adhd, geef je die ook lekkers om te doen wat jij wilt? Een druk ongeduldig paard: geef je die dan snoepjes? Uit jou verhaal blijkt dus dat het vooral om motievatie gaat, kun je een paard niet op een andere manier motieveren dan? Bv het paard uitdagen? Verder dat ik er nooit om gelachen heb, kun je dat wat concretisrren wantik begrijp niet wat je daarmee bedoeld? Ik lachte me stuk xD maar dat ter zijde..


Ik gebruikte zelf voer meer om duidelijk te maken wanneer ik nou precies vond dat hij het goed deed. Toen ik hem het targetten aanleerde bijvoorbeeld is het best wel moeilijk om hem op precies het goede moment te bejubelen en een kriebeltje te geven, dus dan gebruikte ik de clicker en een snoepje. Later kreeg hij echt niet elke keer meer iets lekkers als hij het goed deed, maar toch bleef hij het doen, ik kon het pionnetje zelfs voor hem verstoppen en dan ging hij hem op comando zoeken :o
Buitendat betwijfel ik of een paard jou echt ziet als een deel van de kudde. Toen ik nog m'n hengstjes verzorgden wist ik dat ze nooit iets bij mij zouden doen maar onder elkaar :=


Oke ! ik begrijp het, dus jij begint met voer als beloning en bouwt het daarna af? wat gaaf dat hij uiteindelijk zelf het pionnetje ging zoeken! cool idee dat het zo goed werkte!

over die kudde, ja inderdaad, dat zullen we natuurlijk nooit weten.. maar met die 2 hengstjes die je had, was jij dan niet gewoon de leider? want ik heb ook wel eens hengstjes gezien van bange eigenaresse en dat ging er soms ook wel eens aan toe dat ik dacht... oeiiii :+ hihi maar uiteraard zullen we daar nooit precies achter komen!:)

Vie

Berichten: 12212
Geregistreerd: 11-08-03
Woonplaats: Haasdonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-13 21:22

Lag dat dan aan het feit dat de eigenares geen leider was of kwamen de hengstjes telkens met hun gedrag weg omdat de eigenares bang was? Het is maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. :)

Overigens, mijn paard heeft een tijd in een kudde van acht gestaan. Bengelde ergens onderaan, maar mocht bij elk paard mee eten, ook van de alpha merrie. Nu in de winter staan mijn twee paarden samen (zes en anderhalf) uit een en hetzelfde hooinet te eten. In een kudde wordt er voor elkaar gezorgd, het is niet ikke ikke ikke. Tenzij het om schaarse zaken gaat, dan kan een paard zich zelfs prima in zijn eentje redden.

Lotusje555

Berichten: 240
Geregistreerd: 20-02-13
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-13 21:32

lissie_zigor schreef:
Oke ! ik begrijp het, dus jij begint met voer als beloning en bouwt het daarna af? wat gaaf dat hij uiteindelijk zelf het pionnetje ging zoeken! cool idee dat het zo goed werkte!

over die kudde, ja inderdaad, dat zullen we natuurlijk nooit weten.. maar met die 2 hengstjes die je had, was jij dan niet gewoon de leider? want ik heb ook wel eens hengstjes gezien van bange eigenaresse en dat ging er soms ook wel eens aan toe dat ik dacht... oeiiii :+ hihi maar uiteraard zullen we daar nooit precies achter komen!:)


Ik denk dat 't ze vooral leuk vonden om met mij iets te doen, tegen elkaar deden ze ook echt onderdanig naar hun leider (aan de mond likken enzo) maar we zullen 't helaas nooit zeker weten :')

Amable

Berichten: 9677
Geregistreerd: 04-10-03
Woonplaats: Eindhoven

Re: waarom snoepjes?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-13 21:43

Op deze pagina staat een leuk filmpje http://www.ingeteblick.be/leesvoer/wat- ... rtraining/

Lachen, enthousiasme e.d. kunnen idd een beloning zijn, mits je contact met je paard zo is dat hij zich ook prettig voelt als hij vrolijk bent. Een paard doet de dingen namelijk voor zichzelf, en niet voor iemand anders. Hij moet zich er zelf beter van gaan voelen. En tuurlijk doet je paard al heel veel met wijken voor druk. Maar hoeveel en wat heb jij je paard al allemaal geleerd zonder voer? Kan je hem leren liggen, knielen, zitten? En dan wel zonder dwang he, dus op een paard vriendelijke manier waarbij het paard het graag doet.

lissie_zigor

Berichten: 865
Geregistreerd: 12-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-13 22:06

duidelijke prezie!! doet me denken aan de theorie van pavlov!
Het is nu eindelijk wat duidelijker voor mij geworden, ik doe inderdaad het druk weghalen en lichaamstaal.

bekijk dit filmpje eens: http://www.youtube.com/watch?v=aNBuYeYsaFg

(gewoon uit nieuwschierigheid) zou deze man het met snoepjes/ clicker hebben aangeleerd of op een andere manier? ik zie hem hier overigens geen snoepjes geven, maar dat kan hij eventueel uiteraard afgebouwd hebben.

Nammie

Berichten: 1672
Geregistreerd: 22-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-13 22:06

En ja , het is wel de bedoeling dat de beloning afgebouwd wordt.
Jij wordt toch ook niet meer bejubeld door je ouders als je je eigen veters kan strikken?
Veters strikken is een afgebakend trucje. Als dat er voor 100 procent in zit , dan hoef je er niet meer voor te belonen.Je ouders zijn de eerste keer dat je het lukte om je eigen veters te strikken , helemaal uit hun dak gegaan.
Maar na 100 keer je veters te hebben gestrikt , verwacht jij al geen beloning meer , en belonen je ouders je ook niet meer.

Nammie

Berichten: 1672
Geregistreerd: 22-08-06

Re: waarom snoepjes?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-13 22:07

Waarvoor zou jij je kamer opruimen? een kus van je moeder of een zakje snoep?

First_Unique

Berichten: 2284
Geregistreerd: 06-11-04
Woonplaats: Dicht bij Eindhoven

Re: waarom snoepjes?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 01:26

Ik vind het een interessant topic.

Ikzelf beloon met clicker en voer (brokje). Vorig jaar ben ik eens begonnen met wat grondwerk omdat mijn paard totaal geen respect voor mij toonde en iedereen noemde hem dan ook (jawel) "dominant". En ja, in de kudde is hij ook wel dominant en wat ook meespeelt enigste ruin tussen zijn merries. (Zet er een andere ruin bij en dat wordt knokken). Helaas ging het me niet heel erg snel en goed af zonder voerbeloning. Hij gehoorzaamde naar heeeel lang oefenen wel enigzins maar buiten de bak wat hij weer het paard wat zo weinig respect voor je had..

Een paar maanden terug me opnieuw verdiept in het respect creƫren en ben ik gestuit op vrijheidsdressuur. Dagen lang tot diep in de nacht sites doorgekeken en youtube afgespeurd en toen zelf begonnen. Eerst zonder klikker, wel met voer.

Zelf merkte ik dat die basis er wel wat makkelijker in kwam omdat hij enorm enthousiast werd van die voerbeloning! Voer is voor mijn paard dus echt wel een ding om nog beter zijn best te doen dus goed idee.

Al snel een clicker erbij gepakt nadat een stalgenootje een les van visibreteam heeft gehad en ik toch wel concludeerde dat haar pony daar erg goed op reageerde.

Die combinatie van clickeren met voer deed hem dus ook bij mijn paard erg goed! Nu een maand of 4 later merk ik dat hij steeds meer op mij gericht is. Hij heeft in ieder geval dat respect naar mij toe super gecreeerd. Ik doe nu dingen waar ik nooit van hem mogen dromen! (Lees: zonder hem vast te houden over het erf heen lopen.. , op neckrope rijden. Vorige week het hoogtepunt meegemaakt; los door het bos mee gelopen.) maaar ik heb mezelf ook aan moeten pakken door zelf veeeeeel consequenter te worden!

Nu ben ik wel op het punt gekomen dat ik probeer soms bij de basisdingetjes (teruguit lopen, stoppen etc) geen voerbeloning te geven maar lekker enthousiast een stembeloning en een klop op de schouder te geven. Dit pakt ie ook goed op en na een aantal keer stembeloning weer eens die voerbeloning er in.. Daar wordt ie me toch enthousiast van!!

Mega verhaal geworden, maar wat ik er dus eigelijk mee wil zeggen is dat ik het zelf erg prettig ervaar om dingen toch aan te leren met voer en clicker.. Maar je bij bevestigde oefeningen daar langzaam aan eel vanaf kunt gaan stappen..

Overigens als mijn paard te happerig naar voedsel wordt doe ik gewoon weer een paar keer het trucje "voedsel weigeren" en dan is het weer goed..

lissie_zigor

Berichten: 865
Geregistreerd: 12-07-12

Re: waarom snoepjes?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-13 21:41

heeft het paard dan respect voor jou? of voor jou snoepjes? of voor geluiden die hij associeert met snoepjes? dat zijn toch dingen om overna te denken. ik denk nadat ik zoveel van jullie heb gehoord, dat het zowieso wel beter is om clicker in combinatie met snoepjes te doen, zo kun je inderdaad goed timen.. en associeert het paard jou niet meer met snoepjes maar je klicker met snoepjes..

NikkivanOlst

Berichten: 7821
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Dongen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 12:24

lissie_zigor schreef:
heeft het paard dan respect voor jou? of voor jou snoepjes? of voor geluiden die hij associeert met snoepjes? dat zijn toch dingen om overna te denken. ik denk nadat ik zoveel van jullie heb gehoord, dat het zowieso wel beter is om clicker in combinatie met snoepjes te doen, zo kun je inderdaad goed timen.. en associeert het paard jou niet meer met snoepjes maar je klicker met snoepjes..


Een paard heeft geen 'respect' voor snoepjes dat is namelijk niet iets dat leeft en met hem kan communiceren. De clicker leeft ook niet en kan tevens ook niet communiceren.

De clicker gaat voor het paard het teken worden 'nu ben ik braaf en krijg ik iets'.

Mag ik vragen op wat voor commando de jambette staat...? Want ik zie bijvoorbeeld vaak gebeuren dat het op een wijs/aanraak commando staat en een trainer dus heel vaak onbewust de oefening vraagt. Je moet heel bewust zijn van je lichaamshouding naar je paard als je met hand/stem commando's werkt. Daarom raad ik vaak ook aan: gebruik een zweep als aanwijzing, komt het gelijk minder vaak voor dat je paard commando's verward of jij per ongeluk een commando geeft voor iets wat je niet vraagt.

De clicker in combinatie met voer is zeker een aanrader, maar wees daar dan ook consequent in: zonder click geen voer uit de hand.

En start bij de basis: leer je paard netjes voedsel te weigeren, ga voor je paard bevestigen dat wanneer jij gedrag uitlokt en hij positief reageert hij daar ook voor word beloond. (bijvoorbeeld via de target). En houd ten alle tijden in je achterhoofd dat je eerst naar je EIGEN houding moet kijken voor je een oefening aanleert: op welk commando zet ik iets, waarom zet ik het op dat commando? Lijken dagelijkse handelingen op dat commando? (bijvoorbeeld de jambette op hancommando bij de schouder -> dat gebied raak je ook met poetsen/opzadelen en sommige paarden verwarren dat)

Zorg er voor dat je altijd in de gaten houd dat je paard netjes afstand van je houd en weet waar hij aan toe is :) De key tot succesvol trainen ligt niet bij je paard, maar bij jouw zelfbewustheid. Probeer zelfbewust te gaan trainen: wat doe ik dat mijn paard zo reageert? En dan kom je al een heel eind :)

Hier een artikel over het werken met voer/clicker.
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 7882973503

Een aantal basis aspecten die je paard moet kennen voor je veilig kunt werken:
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 9769865982

En een stuk over het targetten:
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 6316556326

lissie_zigor

Berichten: 865
Geregistreerd: 12-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-13 22:31

VisibreTeam schreef:
lissie_zigor schreef:
heeft het paard dan respect voor jou? of voor jou snoepjes? of voor geluiden die hij associeert met snoepjes? dat zijn toch dingen om overna te denken. ik denk nadat ik zoveel van jullie heb gehoord, dat het zowieso wel beter is om clicker in combinatie met snoepjes te doen, zo kun je inderdaad goed timen.. en associeert het paard jou niet meer met snoepjes maar je klicker met snoepjes..


Een paard heeft geen 'respect' voor snoepjes dat is namelijk niet iets dat leeft en met hem kan communiceren. De clicker leeft ook niet en kan tevens ook niet communiceren.

De clicker gaat voor het paard het teken worden 'nu ben ik braaf en krijg ik iets'.

Mag ik vragen op wat voor commando de jambette staat...? Want ik zie bijvoorbeeld vaak gebeuren dat het op een wijs/aanraak commando staat en een trainer dus heel vaak onbewust de oefening vraagt. Je moet heel bewust zijn van je lichaamshouding naar je paard als je met hand/stem commando's werkt. Daarom raad ik vaak ook aan: gebruik een zweep als aanwijzing, komt het gelijk minder vaak voor dat je paard commando's verward of jij per ongeluk een commando geeft voor iets wat je niet vraagt.

De clicker in combinatie met voer is zeker een aanrader, maar wees daar dan ook consequent in: zonder click geen voer uit de hand.

En start bij de basis: leer je paard netjes voedsel te weigeren, ga voor je paard bevestigen dat wanneer jij gedrag uitlokt en hij positief reageert hij daar ook voor word beloond. (bijvoorbeeld via de target). En houd ten alle tijden in je achterhoofd dat je eerst naar je EIGEN houding moet kijken voor je een oefening aanleert: op welk commando zet ik iets, waarom zet ik het op dat commando? Lijken dagelijkse handelingen op dat commando? (bijvoorbeeld de jambette op hancommando bij de schouder -> dat gebied raak je ook met poetsen/opzadelen en sommige paarden verwarren dat)

Zorg er voor dat je altijd in de gaten houd dat je paard netjes afstand van je houd en weet waar hij aan toe is :) De key tot succesvol trainen ligt niet bij je paard, maar bij jouw zelfbewustheid. Probeer zelfbewust te gaan trainen: wat doe ik dat mijn paard zo reageert? En dan kom je al een heel eind :)

Hier een artikel over het werken met voer/clicker.
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 7882973503

Een aantal basis aspecten die je paard moet kennen voor je veilig kunt werken:
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 9769865982

En een stuk over het targetten:
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 6316556326


bedankt voor de tips! zal morgen eens kijken naar de links!

verder vraag ik mij af: welke rol heb jij dan wel als mens? want je communiceert dus niet met snoepjes, want die communiceren niet zeg je.. wat ben jij dan in het paard zijn ogen? degene die beloningen geeft? of een leider? is dat geen chantage?

Vie

Berichten: 12212
Geregistreerd: 11-08-03
Woonplaats: Haasdonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 23:46

Een paard denkt niet in termen van chantage, die denkt alleen wat is goed voor me, wat is niet goed, wat brengt me iets op, wat geeft ongemak of pijn, etc. Als jij aangename dingen oplevert, dan ben je een tweevoetig wezen waar het toevallig heel leuk bij is en waar hij graag bij in de buurt is.

Overigens is er wel een verschil tussen koekjes die communiceren of jij die communiceert d.m.v. een bridge (clicker) en koekjes. ;) Die dingen brengen hem informatie, dankzij jou.

bobo2000

Berichten: 361
Geregistreerd: 03-11-13
Woonplaats: Heemskerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-13 22:43

een goede basis is altijd belangrijk :j :j
misschien kan je eerst het voedsel weigeren leren zo dat je een minder happerig paard krijgt

joyce2

Berichten: 11136
Geregistreerd: 14-05-01
Woonplaats: Amersfoort

Re: waarom snoepjes?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-13 23:17

Ben het met Vie eens. Zoals al eerder is genoemd doen paarden (en ook andere dieren) bijna altijd alles met de motivatie om er zelf beter van te worden. Je paard zal niet snel iets doen om jou te plezier wanneer het hem/haar niets oplevert.