Dressuur aan de lange teugel

Moderators: Coby, Pistasche, C_arola, Dyonne, Apple

 
 
andafries

Berichten: 697
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-20 16:57

Solistar schreef:
Even een vraagje voor de ervaren lange teugelaars (is dat een woord?). Mijn paard kan wel in een tempo draven dat ik hem bij kan houden met wandelen, maar ik vind dit geen actieve draf. Erg op de voorhand, relaxed een beetje sukkelen zeg maar. Iets wat ik aan de longeerlijn iig niet goedkeur (ik noem het sjoksen). Hoe doen jullie dit met lange teugelen, hoe vraag je activiteit maar wel dat je hem bij kan blijven houden? Of is het in het begin niet zo erg dat het wat sjokserig is en komt dat later wel goed? Want ik vind aan de andere kant de afwisseling met draf wel fijn, dat we niet alleen maar hoeven te stappen.


Ik laat mijn paarden en de paarden/ pony's van lessers nooit sjokken. Liever een actieve draf dan een trage net als bij het rijden zorg dat je paard/pony voorwaarts is. Door middel van je stemhulpen en eventueel gebruik van zweep. Ik gebruik altijd een dressuur zweep en tik aan waar je been zou liggen als je erop zit. Wel altijd in combinatie van stemhulp. Wat ik zelf heel belangrijk vindt is dat je zelf actief met grote passen mee loopt (liever niet rennen). Dit kan heel vermoeiend zijn dus doe in het begin korte stukjes.

Gediplomeerde instructie dressuur, werk aan de lange teugel en werk aan de hand.
http://www.ithoarnleger.nl


Solistar

Berichten: 453
Geregistreerd: 31-05-07

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 20:37

Dank voor jullie tips, dan zat ik toch goed dat ik dat niet moet toelaten. Ik heb veel met lange lijnen ala Voest gewerkt en daar stuurde ik hem vanuit menpositie altijd de cirkelpositie op als ik te moe werd van het snelwandelen met draven haha. Hierbij gaat dat dus niet, dat wordt dan korte stukjes en opbouwen.

Sizzle

Berichten: 25579
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 20:44

De vraag is natuurlijk wat sjokken is.
Als mijn 4 jarige dier erg haar best doet zal het er voor de omstander vast nog steeds als sjokken uitzien. Ik ga liever uit van oplettendheid en poging tot ijver en hoe het op dat moment toont vind ik dan niet zo belangrijk. Dat is net als de eerste weken onder het zadel. Sommige paarden hebben wellicht kracht en afdruk van nature maar wij kwamen in een soort kruipgang vooruit en dat was niet uit luiheid maar omdat het blijkbaar erg lastig was. Dat werd na een tijdje vanzelf beter.

Clasical

Berichten: 1376
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 20:49

Het paard moet wel al klaar zijn om verzameld te draven en dit vergt al wat ontwikkeling, balans vóór beweging.
Als dit er in de stap nog niet ( voldoende ) is, heeft de draf mi ook nog geen toegevoegde waarde

Nouvel

Berichten: 26459
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 21:26

Inderdaad met hele korte stukjes beginnen en uitvoerig belonen als er een stukje lukt.
Het is in het begin echt moeilijk voor ze!
Onze Arabo Fries kon het ook echt niet, raakte er zelfs van in paniek.
Mijn vriend oefent nu elke keer kleine stukjes en rent zo nodig nog wel een beetje mee en je merkt echt dat het steeds beter gaat.

Ik ben met die van mij nu een poging tot kleine stukjes galop aan het doen en dat is weer net zo lastig...

Sizzle

Berichten: 25579
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 22:06

Clasical schreef:
Het paard moet wel al klaar zijn om verzameld te draven en dit vergt al wat ontwikkeling, balans vóór beweging.
Als dit er in de stap nog niet ( voldoende ) is, heeft de draf mi ook nog geen toegevoegde waarde


Met welke oefeningen ontwikkel je de kracht en balans puur in stap? Of moet je dan meer aan voorbereiding aan de longe denken?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik onder het zadel direct veel voordeel heb aan het oefenen van stap-draf-stap overgangen aan de lange teugel. Meteen mooi weg op de stem zodat de beenhulp daarna snel duidelijk was en een vloeiende overgang met stabiele aanleuning en op lengte. Aan de longe heeft ze daarentegen veel meer de neiging om dan een hupje te maken en het hoofd omgoog te gooien.

Nouvel

Berichten: 26459
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 22:08

Aan de lange teugel kun je ook die overgangen stap-draf maken, verder moeten ze er ook gewoon handig in worden en in kunnen ontspannen, dus door kleine stukjes draf ontwikkel je dat ook.
Halthouden en achterwaarts gaan helpt ook om meer te verzamelen.

Sizzle

Berichten: 25579
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 22:15

Halt en dan direct aandraven lukt inmiddels bijna.
Achterwaarts doe ik met deze bewust voorlopig nog niet, die gaat dat tegen me gebruiken denk ik.

Ik ben alles behalve goed in dit werk dus ik wil zeker niet mitsen en maren of wijsneuzen, maar (hihi) ik vind het echt zelf wel heel veel bijdragen als een jong dier op lengte met aanleuning zonder storing aandraaft en ook op lengte met aanleuning weer terugkomt in een grote stap. Ook als daar nog geen enkele verzameling bij komt kijken. Ik doe dat ook op rechte paden buiten. Toen ik eenmaal onder het zadel naar buiten ging was het als vanzelf dat je niet onder de ruiter uitloopt.

Misschien ligt het ook aan het uiteindelijk doel.
Ik heb laatst gefilmt met mijn mobiel op de bakrand, zal een kijken of ik daar wat uit kan knippen waar ook daadwerkelijk een paard in beeld is :D (er is enkel 1 stukje bak in beeld :') )

Clasical

Berichten: 1376
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 22:29

Een correct opgeleid paard dat alle stappen van het scala op de juiste manier doorloopt, ontwikkelt draagkracht en zelfhouding, waardoor het met een doorhangende teugel gereden kan worden, omdat het voldoende balans heeft om het teugelcontact te kunnen missen.
Maar je begint mi niet met een groen paard met een doorhangende teugel.
Het ideaal om een paard te laten vertrekken met “lucht” aan de voorkant is mi perfect, van de hand af en op “erewoord”.
Dat het daarna zijn balans mogelijk verliest en nog ondersteuning nodig heeft lijkt mij een logisch gevolg, je wil graag dat een paard onder je blijft draven maar dat vraagt toch een mate van draagkracht en balans.
Het oefenen van deze draagkracht en balans in stap aan de hand doe ik via oefeningen zoals de counted walk, een hele verzamelde stap, vergelijkbaar met het langzaam lopen over een evenwichtsbalk, yoga voor het paard.
Door de stap zo langzaam te laten verlopen nodig je hem uit het bekken te kantelen en gaat het paard bij correct lichaamsgebruik richting een diagonale stap waardoor buiging en draagkracht word vergroot op het diagonale benen paar en dit is precies de beweging van de draf

Sizzle

Berichten: 25579
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 22:40

Dat langzaam stappen is voor ons nu nog zwaar contraproductief, dan gooit ze de onderhals erop en de kont alle kanten op en dan blijft het achterbeen hangen (knie nog slap). Dier is ook echt pas een maandje 4 en net sinds eind April 2x per week onder het zadel.
Bij mijn KWPNer was dat langzaam destijds wel de weg die ik gegaan ben.
De kleine gup wordt duidelijk beter van groot en lang omdat ze van nature al opwaarts staat. Als ze dwars of druk is dan uit ze dat door een klein beheerst gedragen stijgertje laag bij de grond waar een normale warmbloed eerder eruit zal trekken en lang maken.

Solistar

Berichten: 453
Geregistreerd: 31-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 22:43

O interessant die meningen, ik heb net de dvd van Piet Bakker bekeken en die heeft het juist over een losse teugel ipv contact, juist bij jonge paarden. En ook liefst juist geen bit in het begin, zei hij geloof ik. Ik heb nog niet veel ervaring, dus leer graag van de meningen hier.

Sjokken vind ik trouwens erg op de voorhand met korte pasjes, wat traag. Misschien is het belangrijkste te letten op snelle reactie op kleine hulpen, om dat te oefenen met steeds kleine stukjes? Ik denk dat het echte verzamelen in een later stadium komt, maar volgens Piet kun je ook best snel beginnen met draven?

Sizzle

Berichten: 25579
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 22:52

Ik ben inderdaad op basis van de DVD van Piet begonnen :j
Dus inderdaad in eerste instantie losjes en zonder bit todat ze gewoon op eigen benen een rechte lijn aanhield en aan kon draven zonder sterk worden. Ik ben eind mei op bit overgegaan omdat ik toen ook onder het zadel van kaptoom naar bit wilde wisselen. Ze was echter enorm fel op het bit en ik vond de stap via de lange teugel veiliger dan erop en dan het risico te lopen een hoofd tegen mijn kin te krijgen :+
Het heeft binnen korte tijd super uitgepakt, ze neemt nu een mooie aanleuning (voor de opleidingsstand), zoekt de hand naar voren en gaat bijna niet erachter. Onder het zadel ging het toen ook meteen prima.

Clasical

Berichten: 1376
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 23:41

Losse teugel mi prima, als de voorbereiding in de overgang goed is en het paard vanuit het achterbeen vertrekt en het zo je hand naar voren kan volgen zonder op de voorhand te vallen.

Alles los gooien en het paard zonder voorbereiding een overgang laten maken is mi niet correct.
Wat aan de achterkant korter word moet er in lengte aan de voorkant uit, maar wel over de bovenlijn.
Piet Bakker, super leuk en toegankelijk.
Meerdere keren les van gekregen

Nouvel

Berichten: 26459
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-20 07:01

Piet werkt met kleine ophoudingen maken met je hand en dan steeds loslaten inderdaad, zodat het paard stukje bij beetje leert om zelf te dragen.

Banjer
Correspondent

Berichten: 33285
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-20 23:39

Weet iemand waar Piet Bakker nu “zit” ?

Solistar

Berichten: 453
Geregistreerd: 31-05-07

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-20 22:28

Ik vraag me ook af waar Piet Bakker zit? Of dat er evt een andere lesgever die op dezelfde manier werkt omgeving Apeldoorn/ Zwolle?

Nouvel

Berichten: 26459
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-20 22:31

Piet woont in Groningen en heeft geen eigen leslocatie.

Quir

Berichten: 15400
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-20 15:06

Hoi! :D
Er is al even niet meer in dit topic gereageerd, dus hopelijk mag het. :=

Ik wil met mijn jonge merrie eens kijken of dressuur aan de lange teugel wat voor ons kan zijn (zou haar uiteindelijk ook graag voor de wagen (laten) beleren, dus wellicht een mooie eerste stap). Heb wel veel ervaring met werk aan de hand en lange/dubbele lijnen, maar lange teugel eigenlijk nooit gedaan. Denk dat er niet enorm veel verschil is behalve de positie? Met mijn merrie is het denk ik niet verstandig direct achter haar te beginnen. Ze is onwijs lief en zal nooit bewust slaan, maar ze is wel heel enthousiast en speels (wat ik ook altijd aangemoedigd heb) en wil niet dat ze een "fout" maakt in haar ontdekking van en naar nieuwe dingen. Ben al heel blij dat ze nu zoveel zelfvertrouwen heeft dat ze dingen durft te proberen en ontdekken. Dus het is dan denk ik verstandig eerst te bevestigen op grotere afstand (dus eigenlijk eerst lange/dubbele lijnen)?

Heeft er iemand misschien een goede tip voor video's op YouTube of websites over (starten met) dressuur aan de lange teugel? Mag ook in het Engels. :j

Odette van de Beekerheide drachtig van Strandgaards Mangold: 3 mei 2021 - *Volg topic*
Liberty van Equi Center

Nouvel

Berichten: 26459
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-20 15:32

Ik ben begonnen met dubbele longe bij mijn toen groene paard en zo steeds dichterbij en meer er achter gaan lopen.
Je kunt er ook naast gaan lopen bij de plek waar je zadel ligt zeg maar en dan sturen met je handen bij de schoft en zo steeds verder naar achteren gaan lopen.
Het is net wat werkt en wat ze vlot begrijpen.

Wij hebben zondag weer gelangeteugeld bij Piet, super leuk en weer veel opgestoken!


Afbeelding

Afbeelding


Dennis

Berichten: 30184
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-20 20:48

Leuk filmpje Nouvel!

Ik mocht vandaag weer!
Deedee gaat op het moment een beetje om te huilen in alles. Maar vandaag met Piet gewoon echt weer super! Zo veel enthousiasme werkt aanstekelijk. 10 passen appuyement!!! Eindelijk, daar rommelen we al zo lang mee.

Ebje is nog redelijk groen, die deed het super in het fijn door verzamelen in draf. Ook zo fijn, ook haar geknik bijna niet gezien vandaag, alleen in de hele moeilijke stukjes.

Deedee: dressuur Z+16, vaardigheid M+13 en prestatie sport-AA
*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik

Nouvel

Berichten: 26459
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-20 15:38

Dank je!

En gaaf hoor, Piet kan blijven inspireren en stimuleren op een leuke manier!

Voor wie het leuk vindt, hier meer foto’s van mijn les
[ITP] Langeteugelclinic Piet Bakker

Dennis

Berichten: 30184
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-20 17:38

Je bent ook besproken hoor, alleen maar positief hoor ;) .

Ik moest ook in de draf maar meer gaan door verzamelen, dan konden we vast volgende keer aan de galop werken :+ . Ik denk dat we nog ff verder moeten oefenen en dat dat niet voor eind van de maand voor een klaar is :') .
Maar positief is Piet altijd ;) .

Deedee: dressuur Z+16, vaardigheid M+13 en prestatie sport-AA
*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik

Caira
Berichten: 24749
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-20 18:20

Oeh leuk Cis! Nu al zin in dinsdag 8-)

http://www.anamcaracoaching.nl
instructie en coaching Noord Holland
Klassieke dressuur, grondwerk, werken aan de hand

Nouvel

Berichten: 26459
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-20 18:24

Dennis schreef:
Je bent ook besproken hoor, alleen maar positief hoor ;) .

Ik moest ook in de draf maar meer gaan door verzamelen, dan konden we vast volgende keer aan de galop werken :+ . Ik denk dat we nog ff verder moeten oefenen en dat dat niet voor eind van de maand voor een klaar is :') .
Maar positief is Piet altijd ;) .


Oh nee hè... :oo :D
Gelukkig positief!

Gaaf dat je al zover door kunt verzamelen dat je aan galop kunt denken, weer een leuke stap!

Dennis

Berichten: 30184
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-20 18:59

Caira schreef:
Oeh leuk Cis! Nu al zin in dinsdag 8-)


Je weet wat ik je van de week stuurde hè :') :j .

Deedee: dressuur Z+16, vaardigheid M+13 en prestatie sport-AA
*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 bezoekers