HomeForums » Informatief » Disciplines » [TVG] Trainen vanaf de grond
Uitgebreid zoeken
▼

Dressuur aan de lange teugel

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ilovemoney

Berichten: 725
Geregistreerd: 16-04-09
Woonplaats: Roelofarendsveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 10:54

Suus__ ; Ik bedoelde het niet helemaal op die manier, ik bedoel meer, welke oefening komt hierna die ik kan oefenen en hoe moet ik haar dat leren? (achterwaarts ken ze trouwens ook al.)
Starko Z+2 Dressuur - Klasse 2 Samengesteld
Omhoog
Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 14:20

ZusJacobs schreef:
Maar waarom mag je bij het rijden dan wel langer 'sjoemelen' met verzamelen? Je werkt bij het rijden er to h net zo goed heen, en wat mij betreft ga je bij het lange lijnen echt niet sneller naar verzameling dan bij het gewone rijden, beetje oneerlijk tegen over het paard.. Juist met rijden zou je eerder aan verzameling moeten denken vanwege het extra gewicht wat er op de voorbenen komt van ons.. Des al niettemin moet je tijd nemen wil het paard op een correcte manier kunnen verzamelen, en daar kun je met lange lijnen niet sneller naartoe omdat wij anders harder moeten lopen.. (of dergelijk)

Nouja het klopt imo toch niet helemaal wat je zegt. Juist aan de lange teugel kun je je paard eerder leren wat verzameling is omdat je er niet op zit. Rug en buikspieren zijn vrij om enkel het eigen gewicht te dragen. Dat is echt een wezenlijk verschil tussen het rijden en werken aan de hand/lange teugel. Daar wordt het bij grotere paarden ook veel voor gebruikt. Om ze eerst zonder ruitergewicht de oefening te leren begrijpen en qua spierkracht aan te kunnen, alvorens onder het zadel dezelfde oefening te verlangen. Onder het zadel komt er meer kracht bij kijken omdat je met het ruitergewicht en (een andere) balans zit. Natuurlijk kun je niet van een 3 jarige verwachten dat ie meteen in een verzamelde draf wegdraafd aan de lange teugel. Daar bouw je rustig naartoe en in het begin zal het tempo ook echt wat hoger liggen en/of draaf je slechts enkele passen per keer. Maar doorgaans werk je toch sneller naar een verzameling toe omdat het voor jouzelf en het paard rustiger en prettiger is wanneer je het in rustige looppas bij kunt houden. Heeft doorgaans tot gevolg dat je een stillere handhouding hebt en in je hele lijf meer balans hebt, dan wanneer je er bijna achteraan moet rennen. Wat niet wil zeggen dat ze altijd in een verzameld tempo (moeten) lopen. Mijn pony bijv. vind het erg prettig wanneer hij na een aantal passen mooi verzameld lekker even wat mag verruimen in draf. Dan laat ik de teugels vaak vieren en laat ik hem in een volte om me heen lopen zodat ik hem niet in de weg zit.
Galop is overigens weer een flinke stap verder, een paard moet eerst correct in draf kunnen verzamelen wil je kunnen verwachten dat hij zn eerste pasjes netjes verzameld weg kan galoperen. Overigens kun je de galop natuurlijk verbeteren aan de dubbele lijnen of evt. onder het zadel voordat je aan de lange teugel de verzameling verwacht.
Omhoog
Anoniem

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 15:59

Inderdaad. In de klassieke dressuur is het zelfs niet ongebruikelijk met de galop te wachten tot de piaffe goed bevestigd is. Waarom? Wegens de verzameling ;) En die paarden vind ik over het algemeen beter 'volgens het boekje' lopen dan het gemiddelde dressuurpaard :))
Omhoog
ilovemoney

Berichten: 725
Geregistreerd: 16-04-09
Woonplaats: Roelofarendsveen

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 17:18

Maar in de moeilijkste langelijn proeven komt de galop niet voor toch?
Starko Z+2 Dressuur - Klasse 2 Samengesteld
Omhoog
Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 18:14

In de huidige Shetlandproeven niet nee. Ik weet wel dat bij de lange teugeldag er een proef met en zonder galop was. Bij het NSPS gaat er trouwens ook het een en ander veranderen qua proeven, in elk geval in de hoogste klasse. Maar daar kan ik verder nog niet zoveel over zeggen. Er zijn wel voorstellen gedaan en galop was er daar een van.
Omhoog
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 18:15

ilovemoney schreef:
Maar in de moeilijkste langelijn proeven komt de galop niet voor toch?



Nee, maar als je dressuur doet zou je dat niet voor de wedstrijden moeten doen maar om je paard te verbeteren.
Althans, daar doe ik het voor toch :D en daar is het ook eigenlijk voor.
Omhoog
ilovemoney

Berichten: 725
Geregistreerd: 16-04-09
Woonplaats: Roelofarendsveen

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 18:59

Haha daar heb je gelijk in!!
Maar ik ben nog lang niet zo ver om de galop erbij te pakken, ik rij namelijk zomers veel met de wagen, en dan zou ik haar alvast op voor kunnen bereiden en het longeer werk dan. maar ik wil eerst wat meer oefeningen met haar kunnen voordat we de galop erbij doen.
Starko Z+2 Dressuur - Klasse 2 Samengesteld
Omhoog
ZusJacobs

Berichten: 8530
Geregistreerd: 31-12-07
Woonplaats: Nederland en Duitsland

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 19:21

Als ik kijk naar het bericht van BB snap ik weer waarom ik het zo heb beschreven, maar ik begrijp jouw bericht ook zeker en daar ben ik het ook zeker mee eens. Wat ik bedoel te zeggen met mijn bericht is dat je paard niet gelijk verzameld moet lopen in de stap draf en galop, dat is onmogelijk zonder enig goede voorbereiding. Maar goed, ga er vamuit dat BB dat ook wel weet :)
Omhoog
Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 20:21

ZusJacobs schreef:
Als ik kijk naar het bericht van BB snap ik weer waarom ik het zo heb beschreven, maar ik begrijp jouw bericht ook zeker en daar ben ik het ook zeker mee eens. Wat ik bedoel te zeggen met mijn bericht is dat je paard niet gelijk verzameld moet lopen in de stap draf en galop, dat is onmogelijk zonder enig goede voorbereiding. Maar goed, ga er vamuit dat BB dat ook wel weet :)

Nee precies daar heb je helemaal gelijk in! Een goede voorbereiding is uiteraard een vereiste.

ilovemoney schreef:
Haha daar heb je gelijk in!!
Maar ik ben nog lang niet zo ver om de galop erbij te pakken, ik rij namelijk zomers veel met de wagen, en dan zou ik haar alvast op voor kunnen bereiden en het longeer werk dan. maar ik wil eerst wat meer oefeningen met haar kunnen voordat we de galop erbij doen.

Aan de dubbele longe kun je ook al heel veel doen. Ik longeer mn pony minimaal 1 tot 2 keer per 2 weken aan de dubbele longe. Zeker de galop kun je daar heel fijn mee trainen omdat je wel contact met de mond (of neus bij bitloos/kaptoom) aan beide kanten hebt waardoor je ze mooi over de rug kunt laten lopen en wat duidelijker kunt communiceren dan aan een enkele longe.
Omhoog
andafries

Berichten: 700
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 20:27

Tijdens het werken aan de lange teugel dient net zoals bij het rijden de arbeids stap , arbeids draf en arbeids galop correct te zijn voordat je begint met de verzameling. Want anders verzamelt het paard niet maar vertraagt het alleen maar en dan heb je geen goede voorwaarde voor het werk wat daarop volgt zoals verzamelde draf naar de piaffe en verzamelde galop naar de pirouette. Dat houdt in dat je tijdens het basis werk zelf ook actief mee moet lopen ;-). En inderdaad begint men op klassieke wijze met het aanleren van de piaffe voordat men aan galop werk toe is. Dat houdt in dat de piaffe nog niet perfect hoeft te zijn maar wel dat het paard al redelijk met verzamel werk bezig is.
Wil je het paard al wat aan galopwerk laten wennen begin dan aan de longe dat het paard goed op de stemhulp reageert om in de juiste galop aan te gaan. Dan heb je het een beetje makkelijke op het moment dat je daadwerkelijk wilt aan galopperen. Als ze het eenmaal kennen is het echt niet moeilijk. behalve dan dat je zelf moe ervan wordt ;-)
Caprietta-41 -> Z1 +13 pr 229 , Z2 +10 pr 228, ZZ-licht +13 pr 232,5, ZZ-Zwaar +1 pr 210

Gediplomeerde Dressuur instructrice, Subtop amazone , Specialisatie werk aan de lange teugel.
Omhoog
Suus___

Berichten: 9503
Geregistreerd: 20-06-04
Woonplaats: Heinenoord

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 20:41

Waarom moet je paard eerst kunnen piafferen als je wilt galopperen dan?
Voorheen Vip Z2+1, Spirit Z1+2, FHS Jelle L2+2 en Kalim L1+6
Omhoog
ilovemoney

Berichten: 725
Geregistreerd: 16-04-09
Woonplaats: Roelofarendsveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 20:41

Eliine schreef:
ZusJacobs schreef:
Als ik kijk naar het bericht van BB snap ik weer waarom ik het zo heb beschreven, maar ik begrijp jouw bericht ook zeker en daar ben ik het ook zeker mee eens. Wat ik bedoel te zeggen met mijn bericht is dat je paard niet gelijk verzameld moet lopen in de stap draf en galop, dat is onmogelijk zonder enig goede voorbereiding. Maar goed, ga er vamuit dat BB dat ook wel weet :)

Nee precies daar heb je helemaal gelijk in! Een goede voorbereiding is uiteraard een vereiste.

ilovemoney schreef:
Haha daar heb je gelijk in!!
Maar ik ben nog lang niet zo ver om de galop erbij te pakken, ik rij namelijk zomers veel met de wagen, en dan zou ik haar alvast op voor kunnen bereiden en het longeer werk dan. maar ik wil eerst wat meer oefeningen met haar kunnen voordat we de galop erbij doen.

Aan de dubbele longe kun je ook al heel veel doen. Ik longeer mn pony minimaal 1 tot 2 keer per 2 weken aan de dubbele longe. Zeker de galop kun je daar heel fijn mee trainen omdat je wel contact met de mond (of neus bij bitloos/kaptoom) aan beide kanten hebt waardoor je ze mooi over de rug kunt laten lopen en wat duidelijker kunt communiceren dan aan een enkele longe.


Ja klopt, dat doe ik ook wel maar daar ben ik momenteel een beetje vanaf gestapt, ik merk dat ze het in haar mond niet aankan waardoor ze 'sloom' word. ik heb dan al helemaal geen druk en doe de longeer lijn dan al alleen door het ringetje van de longeersingel en dan naar het bit, dus niet nog een keer terug naar de singel. vooral op de 'buitenhand' heb ik niks te zeggen, mischien dat het komt dat ik de longeerlijn achter haar kont, onder de staart doe, waardoor je niet rechtsstreeks contact hebt met de mond?
Starko Z+2 Dressuur - Klasse 2 Samengesteld
Omhoog
andafries

Berichten: 700
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:14

Suus___ schreef:
Waarom moet je paard eerst kunnen piafferen als je wilt galopperen dan?


In de klassieke dressuur (bijv.Spaanse rijschool Wenen ) Nadat het paard gewoon de arbeids gangen in de juiste takt beheerst begint met daar met het "aanleren" dat houdt echt niet in dat het paard de piaffe dan al beheerst daar gaat dan nog jaren overheen voordat dat perfect is. Nadat men begonnen is met het aanleren gaat men met galop aan het werk. Door het aanleren verzameld het paard al wat is de achterhand er goed onder en gaat het paard makkelijker in galop en kan je hem daarin ook beter verzamelen.
Hier in Nederland wordt vaak de galop aangeleerd door het paard sneller te laten draven. Nadeel daarvan is dat hij sneller uit elkaar valt als het ware en dat je dan meer moeite hebt met het verzamelen.
Dat is zo'n beetje de reden, ik hoop dat het wat duidelijker is .
Caprietta-41 -> Z1 +13 pr 229 , Z2 +10 pr 228, ZZ-licht +13 pr 232,5, ZZ-Zwaar +1 pr 210

Gediplomeerde Dressuur instructrice, Subtop amazone , Specialisatie werk aan de lange teugel.
Omhoog
Suus___

Berichten: 9503
Geregistreerd: 20-06-04
Woonplaats: Heinenoord

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:37

Oké.. Mijn paard beheerst de piaf nog niet (laat wel ee. Klein stukje aanzet zien maar dat is echt minimaal) maar hij kan wel heel beheerst aangalopperen. Hij houdt het nog niet vol maar het aanspringen zelf is al keurig.
Voorheen Vip Z2+1, Spirit Z1+2, FHS Jelle L2+2 en Kalim L1+6
Omhoog
andafries

Berichten: 700
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 21:50

Dat is al het begin kleine stukjes richting piaffe en het aangalopperen en daaruit steeds een stukje verder. Bij ons duurde heeft ook paar jaar voordat in galop alle oefeningen erin zaten en het is nog steeds niet perfect. Eerste keer de hele hoefslag volgen was voor ons al geweldig toen kwamen de zijgangen en daarna met de werk pirouette dat voor het eerst is echt gaaf. Meeste moeilijkheden heb ik nog met de changementen. Wat is dat moeilijk maar toch daar zit ook al vooruit gang in. Iedere keer als het goed gaat een hij hem mooi gesprongen heeft dan ben ik zo trots op mijn hengstje. Lange teugel werk is zo leuk om te doen ;-)
Caprietta-41 -> Z1 +13 pr 229 , Z2 +10 pr 228, ZZ-licht +13 pr 232,5, ZZ-Zwaar +1 pr 210

Gediplomeerde Dressuur instructrice, Subtop amazone , Specialisatie werk aan de lange teugel.
Omhoog
Suus___

Berichten: 9503
Geregistreerd: 20-06-04
Woonplaats: Heinenoord

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 22:12

Ik loop trouwens veel verder achter m'n paard dan jij anda :=
Voorheen Vip Z2+1, Spirit Z1+2, FHS Jelle L2+2 en Kalim L1+6
Omhoog
Anoniem

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-12 23:54

[***] kent de piaffe ook, niet perfect maar voor z'n korte pootjes laat hij al mooie dingen zien ;)
Wat ik vaak doe is op de lange zijde ver terug verzamelen in SB, extra aandacht besteden aan het binnenachterbeen, zogauw die niet meer goed meegaat weer wat actiever, gaat dat goed, dan zet ik hem in de hoek richting piaffe en galopeer ik aan. Loeizwaar, maar het heeft zijn galop al zo zo zo zo veel verbetert en hij doet die oefening inmiddels ook al vrij makkelijk. Zijn galop was eerst wat vlak en in 4-takt, inmiddels is het zeer bergopwaarts en heeft hij veel afdruk. Het enige wat afentoe 'misgaat' is dat hij teveel wil verzamelen, waardoor hij niet meer voorwaarts gaat maar op de plek gaat galoperen :') fijn dat ie dat kan, maar dat wil ik niet _O- dus dan drijf ik hem daaruit in 'middengalop'. Wat ook weer goed voor mijn conditie is overigens :D
Omhoog
Marvel
Berichten: 6304
Geregistreerd: 30-07-09

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 09:27

Ik heb zelf dus eerst dubbele teugels gedaan, maar dan liep ik al zo dichtbij dat het lange teugelen was met een veel te lange teugel en had ik nog een singel om voor een wat constantere aanleuning (van mij dan). Nu heb ik laatst voor het eerst zonder singel gedaan en met de 'gewone' lange teugel, behalve dat het aan het regenen en waaien was en ik wat onzekerder, ging de communicatie heel moeizaam. Hij wou steeds omdraaien van de regen, ik durfde wat minder consequent te zijn omdat ik wat zat te stoeien met een teugel over de hals ipv door de singel. Mijn bedoeling was ook om het eerst zonder de singel te laten wennen door alleen te stappen, maar onbedoeld ging er al een drafje mee. Hebben jullie eerst 'alles' in stap aangeleerd?
Dubbele teugel deden we wel gewoon draf en ook wel SB en wijken, maar dat lijkt wat weg te vallen nu de singel weg is.
Ik heb dit nog maar één keer geprobeerd, dus wat moeilijk om conclusies over te trekken, maar ik ben toch wel erg benieuwd.
Omhoog
Anoniem

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 11:13

Ik heb er nooit een longeersingel aan gehangen, vond ik enkel irritant :o
Ik leer alles wel aan in stap ja, maar ik ga zogauw het kan wel draven.
Omhoog
Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 11:19

@Jotoma: ik denk dat je gewoon nog even wat kilometers moet gaan maken en wellicht in het begin nog wat afwisselt tussen longeersingel en zonder. Blijkbaar geeft het jou (en je paard) nog wat meer steun nu, daar is niks mis mee. Genoeg mensen die het altijd met singel blijven doen, in sommige landen is het zelfs gebruikelijk. Ik wissel zelf ook regelmatig af. Soms train ik mn pony met longeersingel, beginnen we eerst gewoon met dubbele longe om tussendoor er wel schuin naast/achter te gaan lopen en wat dingen uit het lange teugelwerk mee te pakken. Je moet gewoon doen wat voor jullie het fijnste werkt, zeker in het begin als het allemaal nog wat onwennig is.
Omhoog
Suus___

Berichten: 9503
Geregistreerd: 20-06-04
Woonplaats: Heinenoord

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 11:36

Heb nu echt het idee dat ik helemaal verkeerd loop :=
Ik loop een stuk achter mijn paard (buiten schopafstand om het makkelijk visueel te maken).
Ik heb er ook nog een singel om dat vind ik zelf makkelijker en doe toch geen wedstrijden dus geen reden om hem eraf te halen
Voorheen Vip Z2+1, Spirit Z1+2, FHS Jelle L2+2 en Kalim L1+6
Omhoog
Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 11:38

wss lijkt dat van jou meer op 'droog mennen'. Doen mensen vaak ter voorbereiding op het echte mennen met jonge paarden. Ik kan zo niet beoordelen of het verkeerd is ;) Ik denk alleen dat je het jezelf wel lastiger maakt door zo ver weg te lopen. Je hulpen komen dan toch anders door.
Omhoog
Marvel
Berichten: 6304
Geregistreerd: 30-07-09

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 11:48

@suus: zo ben ik ook begonnen. Althans, zo liep ik bij het van hand veranderen en het 'overgooien' van de teugels naar de ander hand. Misschien kan je dit afbouwen door ipv erachter er naast te gaan lopen, maar wel op zo'n afstand dat je buiten schopbereik zit?

@eline: het is inderdaad dat ik meer km's moet maken en ik had niet verwacht dat de overstap van dubbele lijnen naar lange teugelen zo 'groot' zou zijn. Ik hoop dat de wind vanavond weg is, of anders morgen, zodat ik lekker kan oefenen!
Omhoog
Suus___

Berichten: 9503
Geregistreerd: 20-06-04
Woonplaats: Heinenoord

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 11:57

Ik sta niet zo ver weg omdat hij schopt hoor want dat doet hij absoluut niet maar dit was de gemakkelijkste beschrijving
Voorheen Vip Z2+1, Spirit Z1+2, FHS Jelle L2+2 en Kalim L1+6
Omhoog
Suus___

Berichten: 9503
Geregistreerd: 20-06-04
Woonplaats: Heinenoord

Re: Dressuur aan de lange teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-12 11:59

Ik loop nu zeg maar zo:
Afbeelding

maar moet hierheen?:
Afbeelding
Voorheen Vip Z2+1, Spirit Z1+2, FHS Jelle L2+2 en Kalim L1+6
Omhoog
Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
HomeForums » Informatief » Disciplines » [TVG] Trainen vanaf de grond

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 bezoekers