kiara_xxx schreef:ik leer alles met snoepjes met mijn paard omdat ze dan meer moeite doet maar je moet zien dat ze het alleen doet als je het vraagt en absoluut niet opdringerig zijn.
sommigen werken beter met clicker, hangt van je paard af. Maar je hebt zowieso een goede basis nodig zodat hij niets ongevraagd doet
Vie schreef:Waarom zou snoepjes geven je onderdanig maken? Jij bepaalt net wanneer hij iets kan verdienen en wanneer er dus gegeten wordt. De hoogste in rang zorgt er wel degelijk voor dat iedereen voldoende te eten krijgt.
Eens een oefening gekend kan het prima zonder voerbeloning.
Vie schreef:Omdat de ontvanger bepaald wat een beloning is en wat niet. Je paard dus. Je kan wel vinden dat je paard het voor een schouderklopje moet doen, maar als je paard daar geen belang aan hecht, is het geen beloning. Paarden zijn erop gebouwd om de hele dag door wat te knabbelen. Ze besteden het grootste gedeelte van de dag aan eten. Het is dus niet zo gek te bedenken dat voedsel een sterke motivator is voor een paard.
Wat betreft het gebruik van een clicker als bridge of markeersignaal. Het draait om timing. Je wilt dat exacte gedrag op een exact moment markeren, bv. bij steigeren. Maar om een snoepje in je paard te proppen terwijl die op zijn achterbenen staat, niet evident en i.m.o. ook niet slim. Daar heb je de bridge voor, die markeert HET moment, zegt als het ware tegen je paard: goed gedaan, hier komt je beloning. (Nu is steigeren geen oefening om mee te beginnen, maar wel een mooi voorbeeld om de bridge uit te leggen.)
Dominant gedrag komt overigens niet door het werken met voedselbeloningen, wel door de manier van omgaan met het voer. Beleefd leren omgaan met voer is ook training en meestal snel geleerd.
xSlvna schreef:Oh een hengst zeg je, nahja, daar heb ik jammer genoeg maar weinig ervaring mee, enkel met dominante merries en ruinen (en een, vond ik, rustige hengst).
Puck94 schreef:Ik doe vrijheidsdressuur met mijn verzorgshet, maar ik beloon met stem en een klopje op de hals. Als ik voer gebruik word hij dominant, anders is hij onderdanig. En hij reageert goed op stembeloningen, dus waarom moeilijk doen?
Bovendien blijft hij 'zoeken' naar voer en snoepjes als ik met voer beloon.. Hij is nogal voedselgericht haha. Maar snap het dus wel goed als je het als beloning gebruikt, het motiveert inderdaad erg goed omdat het een primaire levensbehoefte is, maar het werkt niet bij elk paard natuurlijk
Amable schreef:Dat kind met ADHD geef je inderdaad een beloning, maar wel pas als hij het gedrag vertoont wat je graag ziet. Dus stel hij rent normaal continu rondjes tijdens het winkelen en ineens is hij een keer heel rustig, helemaal uit zichzelf, dan zeg je tegen hem, zullen we een ijsje gaan halen? Zeg daar dan niet bij "omdat je zo lief rustig bent vandaag" want daar impliceer je mee dat je het drukke gedrag vervelend vindt en dat maakt dus dat het kind zich toch aangevallen voelt over zijn/haar normale gedrag. Maar juist door gedrag wat je graag ziet bij de mensen om je heen subtiel te belonen kun je ook de mensen om je heen prima trainen. Een druk, ongeduldig paard geef je dus ook geen snoep, tenminste, niet op het moment dat hij zich druk en ongeduldig gedraagt. Maar wel op het moment dat hij zich ontspant en even braaf wacht. Op die manier kan je gedrag vormen.
Wat betreft het lachen, je zegt het al, je lachte je stuk. Vergeet niet dat als je lacht dat je positieve energie uitstraalt, je verteld je paard op dat moment dus eigenlijk dat je het leuk vindt wat je doet en dat hij dus dicht tegen een beloning aan zit. Tenslotte gaf je die beloning eerder bij het optillen van voeten omdat je dat leuk vond, dus je bevestigd hem in het feit dat je voeten geven leuk vindt.
Lotusje555 schreef:lissie_zigor schreef:Ik begrijp je punt. Maar ik denk dat er een verschil is in voer geven en naar voer leiden... Als je kijkt naar een alfa merrie die aan het eten is en er komt een ander paard aan, wat doet de alfa merrie dan? Echt niet dat een paard hoeft te proberen haar eten te pakken. Verder: je kind heeft adhd, geef je die ook lekkers om te doen wat jij wilt? Een druk ongeduldig paard: geef je die dan snoepjes? Uit jou verhaal blijkt dus dat het vooral om motievatie gaat, kun je een paard niet op een andere manier motieveren dan? Bv het paard uitdagen? Verder dat ik er nooit om gelachen heb, kun je dat wat concretisrren wantik begrijp niet wat je daarmee bedoeld? Ik lachte me stuk xD maar dat ter zijde..
Ik gebruikte zelf voer meer om duidelijk te maken wanneer ik nou precies vond dat hij het goed deed. Toen ik hem het targetten aanleerde bijvoorbeeld is het best wel moeilijk om hem op precies het goede moment te bejubelen en een kriebeltje te geven, dus dan gebruikte ik de clicker en een snoepje. Later kreeg hij echt niet elke keer meer iets lekkers als hij het goed deed, maar toch bleef hij het doen, ik kon het pionnetje zelfs voor hem verstoppen en dan ging hij hem op comando zoeken
Buitendat betwijfel ik of een paard jou echt ziet als een deel van de kudde. Toen ik nog m'n hengstjes verzorgden wist ik dat ze nooit iets bij mij zouden doen maar onder elkaar
VisibreTeam schreef:lissie_zigor schreef:heeft het paard dan respect voor jou? of voor jou snoepjes? of voor geluiden die hij associeert met snoepjes? dat zijn toch dingen om overna te denken. ik denk nadat ik zoveel van jullie heb gehoord, dat het zowieso wel beter is om clicker in combinatie met snoepjes te doen, zo kun je inderdaad goed timen.. en associeert het paard jou niet meer met snoepjes maar je klicker met snoepjes..
Een paard heeft geen 'respect' voor snoepjes dat is namelijk niet iets dat leeft en met hem kan communiceren. De clicker leeft ook niet en kan tevens ook niet communiceren.
De clicker gaat voor het paard het teken worden 'nu ben ik braaf en krijg ik iets'.
Mag ik vragen op wat voor commando de jambette staat...? Want ik zie bijvoorbeeld vaak gebeuren dat het op een wijs/aanraak commando staat en een trainer dus heel vaak onbewust de oefening vraagt. Je moet heel bewust zijn van je lichaamshouding naar je paard als je met hand/stem commando's werkt. Daarom raad ik vaak ook aan: gebruik een zweep als aanwijzing, komt het gelijk minder vaak voor dat je paard commando's verward of jij per ongeluk een commando geeft voor iets wat je niet vraagt.
De clicker in combinatie met voer is zeker een aanrader, maar wees daar dan ook consequent in: zonder click geen voer uit de hand.
En start bij de basis: leer je paard netjes voedsel te weigeren, ga voor je paard bevestigen dat wanneer jij gedrag uitlokt en hij positief reageert hij daar ook voor word beloond. (bijvoorbeeld via de target). En houd ten alle tijden in je achterhoofd dat je eerst naar je EIGEN houding moet kijken voor je een oefening aanleert: op welk commando zet ik iets, waarom zet ik het op dat commando? Lijken dagelijkse handelingen op dat commando? (bijvoorbeeld de jambette op hancommando bij de schouder -> dat gebied raak je ook met poetsen/opzadelen en sommige paarden verwarren dat)
Zorg er voor dat je altijd in de gaten houd dat je paard netjes afstand van je houd en weet waar hij aan toe is De key tot succesvol trainen ligt niet bij je paard, maar bij jouw zelfbewustheid. Probeer zelfbewust te gaan trainen: wat doe ik dat mijn paard zo reageert? En dan kom je al een heel eind
Hier een artikel over het werken met voer/clicker.
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 7882973503
Een aantal basis aspecten die je paard moet kennen voor je veilig kunt werken:
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 9769865982
En een stuk over het targetten:
https://www.facebook.com/notes/visibret ... 6316556326
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 bezoekers