Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-12 17:08

Functie stang en trens?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-12 17:08

Ik dacht, hier zijn vast al heel veel topic's over, maar eigenlijk het enigste topic dat een beetje in de buurt kwam was deze: Xyris @ [HAR] Hulmiddelen, wie kan ze op een rijtje voor me zetten?

Maar hier kreeg ik ook geen antwoord op mijn precieze vraag, namelijk: wat is de functie van stang én trens?
Wat is de meerwaarde? Wat kan je ermee wat je met enkel trens niet kan?

Alvast bedankt

**Geplaatst**: 06-02-12 17:22

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst: 06-02-12 17:22

Een stang geeft veel meer inwerking dan een trens. Een trens licht in paard zijn mond en daar stuur je mee. Maar met stang geef je ook nog eens een hefboom werking waardoor druk achter de oren ontstaat en ook nog strenger in de mond is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-12 17:24

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-12 17:24

Ja dat snap ik, maar wat kan je er dan meer mee? Ik neem aan dat mensen er niet mee gaan rijden om hun paard strenger in de mond te kunnen trekken, want het niveau is erg hoog als er begonnen mee word en die mensen(ga ik vanuit) kunnen hun paard bestwel op enkel trens rijden.

**Geplaatst**: 06-02-12 17:26

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst: 06-02-12 17:26

Je geeft het antwoord al, doordat ze hoger rijden moet je sommige rubrieken met dressuur stang en trens, weet niet vanaf welke. En waarschijnlijk oefen ze dan gewoon zodat ze er met de wedstrijd meer gebruik van kunnen maken.

**Geplaatst**: 06-02-12 17:27

Geplaatst: 06-02-12 17:27

Ik zie stang en trens als verfijning van de hulpen, oftewel ik kan de hulpen steeds kleiner geven.
(Dit geldt overigens ook voor de sporen.)

Zeker met verzamelingen en dergelijke vind ik de stang en trens erg fijn, waardoor je de hulpen veel duidelijker kan aangeven terwijl je toch klein blijft in de hulpen.

**Geplaatst**: 06-02-12 17:27

Geplaatst: 06-02-12 17:27

Je kan met een stang niks wat je in principe met een trens niet kan.

**Geplaatst**: 06-02-12 17:30

Geplaatst: 06-02-12 17:30

Stang wordt gebruikt om de hulpen te verfijnen, dus om op minder druk op de teugels meer te krijgen (waaronder het oprichten in de hals, door de bepaalde inwerking die een stang geeft). Nu is het naar mijn mening mooier als je op minder meer kunt, waarom er na een trens een stang inhangen, waarom niet eindigen op ''niks''. Wat mij betreft ben je veel mooier bezig als je de hulpmiddelen afbouwt inplaats van ze opbouwt.. Maar dat is weer een hele andere discussie. Snap trouwens niet hoe je twee bitten in zo'n kleine mond stopt.. Gebruik dan een kaptoom met stang..

**Geplaatst**: 06-02-12 17:32

Geplaatst: 06-02-12 17:32

Ik ben het helemaal eens met Cardy.
Ja kan het zien als de stuur bekachtiging die op je auto zit.
Je kan makkelijk sturen zonder heel hard aan het stuur te moeten trekken/duwen. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk ;-)

)

**Geplaatst**: 06-02-12 17:37

Geplaatst: 06-02-12 17:37

_Pien_ schreef:
Ik ben het helemaal eens met Cardy.
Ja kan het zien als de stuur bekachtiging die op je auto zit.
Je kan makkelijk sturen zonder heel hard aan het stuur te moeten trekken/duwen. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk )

Als je het goed doet, kan dat met een trens ook en heb je een stang helemaal niet nodig om je hulpen zo klein en minimaal mogelijk te maken/houden.

**Geplaatst**: 06-02-12 17:39

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst: 06-02-12 17:39

Met het verfijnen bedoelen ze imo gewoon de hulpen onzichtbaar maken.
Dus niet zozeer voor verfijning, maar voor het 'beeld'.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-12 17:40

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-12 17:40

Bedankt voor alle reacties

Ik ben het dan toch het meest eens met ZusJacobs, waarom zou je er dan iets zwaarders in handen als je gevoeliger wilt rijden, maargoed, dat is een hele andere discussie

**Geplaatst**: 06-02-12 17:42

Geplaatst: 06-02-12 17:42

Het kan inderdaad ook makkelijk op alleen een trens (heb in het Z zowel met trens als met stang en trens gereden). Toch heb ik het idee dat ik meer gevoel heb met S&T en mijn paard makkelijker doorheeft wat ik vraag.

Hierbij moet ik wel vermelden dat ik erg zacht in de handen ben en de stang er alleen bij pakte als de hulp met trens niet goed doorkwam. Zoals je op veel foto's van mij kan zien dat ik vooral op trens reed ookal had mijn paard s&t in.

En als laatste... Paard was gewoon veel fijner te rijden op S&T dan alleen op trens en het rijden ging daardoor ook veel fijner.

edit: ben het er niet mee eens dat er met verfijning wordt bedoelt dat je voor het plaatje zo min mogelijk hulpen ziet.
Dat je met S&T rijdt betekent niet dat je meer druk op het paard kan zetten zonder dat men het ziet.
Hoe duidelijker en verfijnder de hulpen gegeven kunnen worden, des te meer je de handen stil kan houden en puur op je zit kan rijden.

Laatst bijgewerkt door Cardy op 06-02-12 17:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-02-12 17:44

Geplaatst: 06-02-12 17:44

_Pien_ schreef:
Ik ben het helemaal eens met Cardy.
Ja kan het zien als de stuur bekachtiging die op je auto zit.
Je kan makkelijk sturen zonder heel hard aan het stuur te moeten trekken/duwen. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk )

Oftewel, je zegt nu gewoon, je hoeft minder hard druk te geven op de mond...

Vind dat een goede Z ruiter dus ook gewoon op een trensje minimale kracht hoeft te zetten om een goede houding te krijgen.

Ik zie een S&T echt niét als verfijning, maar een hulpmiddel, meer om het juist makkelijk te maken, want ja, je hoef minder hulp te geven natuurlijk want het is een stuk scherper.
Vind het nog steeds maar apart, het ziet er sjiek uit, maar ik weet wel dat ik mijn (sterke!) merrie daar niet blij mee zou maken met 2 bitten in de mond, maar juist ontspannen op een licht bit.

En tsja, mijn pony krijgt de hulp van haar pelham ook eerder binnen als ik de onderste teugel erbij pak, vrij logisch (heb dit bit alleen met springen, niet dressuur even terzijde)

Heb er verder niks tegen als het goed gebruikt word uiteraard, maar het woord 'verfijning' gaat er hier niet bij in

**Geplaatst**: 06-02-12 17:46

Geplaatst: 06-02-12 17:46

@ Cardy, je zou dus kunnen stellen dat de stang overbodige luxe is als je paard uitstekend op de hulpen staat. Aangezien jij zegt dat je de stang er alleen bij pakt als de hulp met trens niet goed doorkomt, zou je kunnen stellen dat een stang in principe niks toevoegt behalve dan dat het plaatje volgens sommige mensen 'mooier' wordt en de anders zichtbare hulpen nu onzichtbaar kunnen worden gegeven

.

Kortom, meer metaal om hetzelfde hulp onzichtbaar te geven om te doen voorkomen dat het paard perfect aan de hulpen staat. Even zwart/wit gesteld.

**Geplaatst**: 06-02-12 17:47

Geplaatst: 06-02-12 17:47

1997suus schreef:
doordat ze hoger rijden moet je sommige rubrieken met dressuur stang en trens, weet niet vanaf welke.

Je mag t/m de Grand Prix met trens rijden; zie http://www.horses.nl/dressuur/nieuws/14 ... grand-prix

**Geplaatst**: 06-02-12 17:56

Geplaatst: 06-02-12 17:56

_San87_ schreef:
@ Cardy, je zou dus kunnen stellen dat de stang overbodige luxe is als je paard uitstekend op de hulpen staat. Aangezien jij zegt dat je de stang er alleen bij pakt als de hulp met trens niet goed doorkomt, zou je kunnen stellen dat een stang in principe niks toevoegt behalve dan dat het plaatje volgens sommige mensen 'mooier' wordt en de anders zichtbare hulpen nu onzichtbaar kunnen worden gegeven .

Kortom, meer metaal om hetzelfde hulp onzichtbaar te geven om te doen voorkomen dat het paard perfect aan de hulpen staat. Even zwart/wit gesteld.

Ik zie het niet als overbodige luxe. Ik geef tevens aan dat het erg fijn is bij o.a. verzamelingen en dat mijn paard er steeds fijner door ging lopen. De S&T heeft ons erg geholpen om te groeien in de dressuur en onze oefeningen verder te perfectioneren.
Met trens was het ook wel gelukt, maar we zouden nooit zover komen als met S&T. Qua niveau wel, maar de S&T gaf net dat beetje extra waardoor we verder kwamen in de training. En natuurlijk uiteindelijk op wedstrijden.

Tuurlijk zie ik ook in dat de S&T als statussymbool wordt gezien (net zoals het dressuurhoedje), maar als je om die reden met S&T gaat rijden ben je imo niet goed bezig.

Mijn eerste Z wedstrijden heb ik met trens gereden en tussendoor soms ook, maar daar merkte ik dat ik net niet de puntjes op de i kon zetten. Terwijl ik dat met S&T wel kon bereiken, met een veel zachtere hand en ook een hand die veel meer kon toestaan/ontspannen dan met alleen trens.

In dat op zicht werd ik dus (nog) vriendelijker met S&T dan alleen met trens.

**Geplaatst**: 06-02-12 18:05

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst: 06-02-12 18:05

Waarom denk je dat je diezelfde graad van perfectie met enkel een trens niet zou kunnen bereiken?

**Geplaatst**: 06-02-12 18:11

Geplaatst: 06-02-12 18:11

Interessant! Dit wil ik ook wel even volgen. Ik weet dat ik mijn pony niet blij zou maken met eem S&T, maar ik rijd ook geen Z... even een stipje dus!

**Geplaatst**: 06-02-12 18:37

Geplaatst: 06-02-12 18:37

_San87_ schreef:
Waarom denk je dat je diezelfde graad van perfectie met enkel een trens niet zou kunnen bereiken?

Dat staat al uitgelegd in mijn tekst hierboven

**Geplaatst**: 06-02-12 18:51

Geplaatst: 06-02-12 18:51

Cardy schreef:
Hoe duidelijker en verfijnder de hulpen gegeven kunnen worden, des te meer je de handen stil kan houden en puur op je zit kan rijden.

Heel interessant en leerzaam voor mij al ben ik nog niet zo ver en weet ik niet of dat in dit leven nog gaat gebeuren.
Maar het is misschien te vergelijken met mijn spoortjes die ik alleen op wedstrijd gebruik;
tijdens training wil ik mijn paard voor het been hebben ipv voor het spoor,maar pas als ik ze om heb kan ik mijn been stil er aan laten liggen
om hetzelfde effect te bereiken.
Aan de ene kant ben je dus "strenger" met hulpmiddelen en aan de andere kant rustiger in je hulpen..

**Geplaatst**: 06-02-12 19:22

Geplaatst: 06-02-12 19:22

Cardy schreef:
_San87_ schreef:
Waarom denk je dat je diezelfde graad van perfectie met enkel een trens niet zou kunnen bereiken?

Dat staat al uitgelegd in mijn tekst hierboven

Ik geloof daar dus niet in. Ik denk dat je die graad van perfectie ook met enkel een trens kan bereiken, wie weet zelfs bitloos. Daarom vraag ik om verdere uitleg.

De weg zal misschien iets langer zijn, maar als je een zwaarder hulpstuk nodig hebt om datzelfde en nog ietsje beter te bereiken, dan is de mate van africhting niet goed genoeg omdat je het met trens dus niet afkan.

En dat is geen verwijt, enkel een constatering

. Ik ben namelijk niet per definitie tegen stang en trens gebruik.

**Geplaatst**: 06-02-12 19:24

Geplaatst: 06-02-12 19:24

_San87_ schreef:
Cardy schreef:

Dat staat al uitgelegd in mijn tekst hierboven

Ik geloof daar dus niet in. Ik denk dat je die graad van perfectie ook met enkel een trens kan bereiken, wie weet zelfs bitloos. Daarom vraag ik om verdere uitleg.

De weg zal misschien iets langer zijn, maar als je een zwaarder hulpstuk nodig hebt om datzelfde en nog ietsje beter te bereiken, dan is de mate van africhting niet goed genoeg omdat je het met trens dus niet afkan.

En dat is geen verwijt, enkel een constatering . Ik ben namelijk niet per definitie tegen stang en trens gebruik.

Ben ik helemaal met je eens.. Waarom met zoveel eindigen terwijl het anders om zoveel mooier is..

**Geplaatst**: 06-02-12 20:18

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst: 06-02-12 20:18

@ _San87_: Je hoeft het uiteraard niet met mij eens te zijn. Wat ik wil aangeven is dat de basis goed is bij het paard, hulpen zijn goed en paard doet het erg goed (zelfs beter dan ooit dierenartsen hadden gedacht, maar dat is een ander verhaal). Ik had het makkelijk zonder stang en trens kunnen doen.

Toch heb ik er zelf uiteindelijk voor gekozen om over te stappen op stang en trens. Waarom? Omdat we ter ondersteuning van de moeilijkere oefeningen graag gebruik wilde maken van de S&T.
En uiteindelijk was het zelfs zo ver dat het paard veel beter ging lopen met S&T dan met trens.

Overigens.. Als het paard een terugval had in de training pakte ik liever de trens erbij, omdat ik qua training ook een stapje terug moest doen. Meer naar de basis, waardoor ik geen gebruik maakte van de S&T omdat ik niet daarvoor gebruik maak van het hoofdstel. Net zoals dat ik niet altijd gebruik maak van sporen.

En tussendoor heb ik ook vaak bitloos gereden, dat was geen probleem voor ons.

Wat ik zo jammer vind is dat men zo zwart/wit denkt over (in dit geval) de S&T.
Als ik met mijn jonge paard Z wordt en hij ook de ondersteuning nodig heeft, zal ik ook bij hem met S&T gaan rijden. Wat ik niet doe is daarvoor al met S&T rijden of ermee gaan rijden als ik niet vind dat het nodig is.

Wat ik zelf vreselijk vind is mensen die met S&T rijden en dat de stang helemaal overdwars staat. Dat ze niet eens meer met gewoon trens kunnen rijden, of nog erger.. S&T en slof rijden (en daar ken ik een aantal van jammergenoeg..). Dat soort mensen maken misbruik van de mogelijkheden en van het paard.
Dat heeft totaal niks met paardrijden te maken.

**Geplaatst**: 06-02-12 20:27

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst: 06-02-12 20:27

Volgens mij vat je mijn post verkeerd op. Ik verwijt je namelijk helemaal niks en ik zeg ook niet dat je verkeerd bezig bent en ik zie dingen al helemaal niet zwart/wit, anders zou ik wel pertinent tegen stang en trens gebruik zijn en dat ben ik niet. Ik probeer alleen duidelijk te maken dat een stang niet per definitie nodig is om dat voor elkaar te krijgen waar je naar streeft, namelijk perfectie, de weg met enkel een trens is allicht wat langer

.

Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, overigens. Het is alleen mijn zienswijze

.

**Geplaatst**: 06-02-12 20:34

Re: Functie stang en trens?

Geplaatst: 06-02-12 20:34

Ik snap precies wat je bedoelt

. Het was overigens niet negatief bedoeld mijn reactie hierboven.
Jij vroeg om uitleg en aangezien ik dit zelf een erg interessant onderwerp vind ben ik er verder op in gegaan.

Overigens zijn de laatste 2 alinea's in het algemeen bedoeld, niet puur tegen jou.
Ook wil ik aangeven dat ik zelf graag met S&T rijd (indien nodig bij het hogere werk), ik ook er niet altijd voor ben. En per situatie bekijk wat ik het beste kan doen. En helaas zie je veel mensen die misbruik maken van de S&T en daarom snap ik wel dat er mensen zijn die er tegen zijn.