LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Moderators: Firelight, EvelijnS, Essie73, Muiz, NadjaNadja, xingridx

 
 
Askja

Berichten: 4118
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 10:06

Kuggur schreef:
Altijd weer die romantische dromerijen van jouw kant in zulke topics.
Zie nou toch in dat zelfs een kudde gedomesticeerde paarden op de postzegeltjes waar ze in Nederland op worden gehouden geen enkele kans maken tegen een groep wilde apex predators. Die dieren zijn gespecialiseerd in het neerhalen van grotere prooi die dergelijke verdedigingsintincten toepassen gesteund door ervaring. Geen nederlands paard dat in de richting komt van een dergelijk nivo van skills op dit gebied.
Alsjeblieft probeer eens een snufje realiteitszin bij elkaar te rapen... :roll:

Eens.
De terugkeer van de wolf staat op voor een aantal mensen blijkbaar symbool voor de ongerepte natuur die geen strobreed in de weg gelegd mag worden, want 'de natuur regelt het zelf wel'.

Dat is prima als er ook daadwerkelijk voldoende natuurlijke leefruimte voor een roofdier als de wolf beschikbaar is.
Als die leefruimte noodgedwongen (want: postzegelgrote natuurgebieden) deels bestaat uit weilanden en terreinen waar landbouwhuisdieren gehouden worden, dan worden die landbouwhuisdieren logischerwijs prooien - want nu al gebeurt, terwijl het nog maar om enkele wolven gaat.

Als door de beschermde status het aantal wolven zich verder uit kan breiden, zal dit op steeds grotere schaal gebeuren. Omdat de eigenaren van die landbouwhuisdieren hun dieren niet wensen te zien eindigen als collateral damage van deze 'natuurontwikkeling' zullen die bij het uitblijven van maatregelen van overheidswege zelf jagers in gaan schakelen, of het heft in eigen handen nemen om de wolf te bestrijden. En hoe fout dat ook moge zijn, geef ze eens ongelijk. Niemand wil zijn dieren afgeslacht in de wei aantreffen. Als het om een keuze tussen de wolf en de eigen dieren gaat, gaan die laatsten om allerlei redenen vóór, en dat lijkt me volkomen logisch.

Het is dus zaak dat er, nu het nog om een klein aantal wolven gaat, al na te denken over regulering door middel van selectief afschieten hij overlast.
Het zou namelijk maar zo kunnen dat de wolf zelf er nog het meest de dupe van wordt als dat niet gebeurt - maar ik vraag me af of de wolvenromantici dat inzien.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer


Askja

Berichten: 4118
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 10:11

Janneke2 schreef:
DuoPenotti schreef:
Das goed janneke, ik koop er wel 20 bij....
Wie had het over realistische oplossingen?

Er is geen enkele regel dat jij eigenaar moet zijn van alle paarden in de kudde.

Enn spaar me de 'knuf lief wolfje sielug' - ik praat over het feit dat 'Moeder Natuur niet lief is, maar wel sterk en slim'.

Juist als je als mens om je paard geeft (dus veel buiten) (wat alleen maar goed is!!) -
dan hoort daar ivm de veiligheid een ordentelijk kuddeverband bij.

Kan dit niet en woon je in Drenthe, de Veluwe etc. - dan graag 'snacht binnen.

Wat een mateloze arrogantie spreidt jij hier ten toon en wat een dédain richting andere paardeneigenaren, al dan niet in Drenthe.

Weleens over nagedacht dat het om verschillende redenen niet mogelijk kan zijn om paarden in kuddeverband te houden?
Om ze 's nachts op te stallen?
En als je ze dat niet kunt bieden: jammer dan, eigen schuld als een wolf ze pakt?

Kom op zeg.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

Huertecilla

Berichten: 23332
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 10:20

tamary schreef:
Er is geen voedsel genoeg voor een wolf hier PUNT.
Gevolg is jacht op vee en huisdieren, iets dat al heel wat eeuwen overal onacceptabel is.


Je weet hoeveel er door ´jagers´ afgeschoten wordt? Hoeveel alleen al reëen/jaar?
Voedsel genoeg, alleen wil de mens dat doodschieten.

When the going gets tough, the DAF gets going.

CharleyT
Berichten: 2559
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 10:35

Janneke2 schreef:
DuoPenotti schreef:
Das goed janneke, ik koop er wel 20 bij....
Wie had het over realistische oplossingen?

Er is geen enkele regel dat jij eigenaar moet zijn van alle paarden in de kudde.

Enn spaar me de 'knuf lief wolfje sielug' - ik praat over het feit dat 'Moeder Natuur niet lief is, maar wel sterk en slim'.

Juist als je als mens om je paard geeft (dus veel buiten) (wat alleen maar goed is!!) -
dan hoort daar ivm de veiligheid een ordentelijk kuddeverband bij.

Kan dit niet en woon je in Drenthe, de Veluwe etc. - dan graag 'snacht binnen.


Heerlijk toch die dromerijen van jou, als een pubermeisje die droomt van een volmaakte paardenwereld.
Of het realistisch is betwijfel ik, en heel misschien lukt zoiets ergens in NL.
Ik had in ieder geval weer een lach op het gezicht , dank voor je vrolijke bijdrage aan dit verder toch wel serieuze topic.

Huertecilla

Berichten: 23332
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 10:46

CharleyT schreef:
Heerlijk toch die dromerijen van jou, als een pubermeisje die droomt van een volmaakte paardenwereld.
Of het realistisch is betwijfel ik, en heel misschien lukt zoiets ergens in NL.
Ik had in ieder geval weer een lach op het gezicht , dank voor je vrolijke bijdrage aan dit verder toch wel serieuze topic.


Ok, dus omdat paardeneigenaars hun dieren niet houden zoals eigenlijk beter is, moet de wolf afgeschoten.

Kortom zijn de twee hoofd´argumenten´:
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík geen paard houden!
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík minder dieren afknallen.

When the going gets tough, the DAF gets going.

DuoPenotti

Berichten: 1414
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 10:46

???
Echt :?

"live is what happens to you while you're busy making other plans"

Mirranda

Berichten: 1452
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 11:49

Citaat:
Ok, dus omdat paardeneigenaars hun dieren niet houden zoals eigenlijk beter is, moet de wolf afgeschoten.

Kortom zijn de twee hoofd´argumenten´:
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík geen paard houden!
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík minder dieren afknallen.


Dus, omdat een roofdier na 200 jaar! terugkeert met een ongelimiteerde bescherming van zijn leven, moet het dierenwelzijn van alle weidedieren daar maar onder lijden?
Ik weet niet wat je "dieren houden zoals het eigenlijk beter is" vind, maar in mijn ogen toch niet het ophokken ervan.

Hebben we we al veel geld geïnvesteerd in goed hekwerk om (terecht!!) onze dieren er veilig binnen te kunnen houden, mogen we straks ook nog veel geld gaan uitgeven voor een (on ooglijk) hekwerk om de wolf er buiten te houden. Nog maar afgezien het feit dat de wolf die telkens weer overwint (zie de gevallen bij onze oosterburen) en dit tevens voor vele andere (wilde) dieren een gevaar gaat opleveren, want die kunnen een weiland ook niet meer kruisen en zullen noodgedwongen over de weg moeten vluchten. Iets met, gevaar voor mens/verkeer.
Daarnaast nog maar niet te spreken over het prachtige uitzicht wat gaat ontstaan als iedereen genoodzaakt is om zulk hekwerk toe te passen.

De wolf kan hier best leven, maar dan in gelimiteerde aantallen en met beheer daarvan.
Overigens zijn er inmiddels ook al gebieden compleet "leeg gevreten" door de wolf en daar is niet bepaald enige biodiversiteit meer te vinden (iets wat we toch zo graag wilden?)

Aragon INTER II +1 & SGW B +6 / Mara ZZL +11 & Endurance Klasse II +4

tamary

Berichten: 24277
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 12:12

Huertecilla schreef:
CharleyT schreef:
Heerlijk toch die dromerijen van jou, als een pubermeisje die droomt van een volmaakte paardenwereld.
Of het realistisch is betwijfel ik, en heel misschien lukt zoiets ergens in NL.
Ik had in ieder geval weer een lach op het gezicht , dank voor je vrolijke bijdrage aan dit verder toch wel serieuze topic.


Ok, dus omdat paardeneigenaars hun dieren niet houden zoals eigenlijk beter is, moet de wolf afgeschoten.

Kortom zijn de twee hoofd´argumenten´:
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík geen paard houden!
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík minder dieren afknallen.

Nee, omdat er een totaal verbod tot zelfverdediging (lijf en goed tegen acute bedreiging) ligt als het om wolven gaat. Het is daarmee verboden om een wolf te verstoren (laat staan doden/verwonden) als die in je koppel schapen aan het rondhappen is of vol in jouw aangelijnde hond hangt. Ook een wolf leren mensen te vermijden door bv herrie, etc. zoals in veel landen gebruikt wordt om ze bij huizen en vee vandaan te houden mag dus niet.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

hahahatsjoe

Berichten: 852
Geregistreerd: 01-05-12
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 12:22

SVRL schreef:
stoffel schreef:
Gewoon opruimen die beesten


Ach ja, typisch de reactie van het soort mens dat denkt dat de mensheid het recht heeft om te bepalen wat mag leven en wat niet. Wij zijn niet de baas over deze planeet en het zou voor de natuur een zegen zijn als de mensheid uitgeroeid werd. Het enige wat wij doen is de boel hier om zeep helpen en de wereld onleefbaar maken. Roofdieren zijn een deel van de natuur en moeten gekoesterd worden. De wereld zou leeg zijn zonder deze prachtige dieren, ik ben blij dat ze terug zijn. (en ja, ik woon tegen een wolven territorium en de ruiterroute hier loopt door het wolven gebied. Ik hoop vurig dat er ooit eentje mijn pad kruist)


O ja ? En arme schapen en paarden binnen een hek die geen kant op kunnen maar verscheurd worden ? Lijkt mij niet.

Nieuwe paardenspullen in mijn advertenties op de Bokt Markt...
Zie ook http://verkopers.marktplaats.nl/583321 waar ik van alles verkoop (en veel is nieuw of zo goed als nieuw)...
paardenspul, (retro) hebbedingen, poppenhuisgoed, merkkleding, schoenen, tassen, etc.

Askja

Berichten: 4118
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 13:47

Huertecilla schreef:
CharleyT schreef:
Heerlijk toch die dromerijen van jou, als een pubermeisje die droomt van een volmaakte paardenwereld.
Of het realistisch is betwijfel ik, en heel misschien lukt zoiets ergens in NL.
Ik had in ieder geval weer een lach op het gezicht , dank voor je vrolijke bijdrage aan dit verder toch wel serieuze topic.


Ok, dus omdat paardeneigenaars hun dieren niet houden zoals eigenlijk beter is, moet de wolf afgeschoten.

Kortom zijn de twee hoofd´argumenten´:
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík geen paard houden!
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík minder dieren afknallen.

Zolang er een paar wolven zijn in ons drukke land met postzegelnatuur, en deze geen overlast veroorzaken: prima.
Zodra het aantal, en daarmee de overlast, toeneemt, moet er gewoon op ingegrepen worden. Dat punt zal al snel bereikt worden in ons land, gezien het aantal landbouwhuisdieren dat nu al gepakt wordt door een enkele wolf.

Cru genoeg lopen juist paarden (en bijv ook schapen) die meer natuurlijk worden gehouden, in een natuurlijke omgeving met een loopstal ipv in een box, meer risico dan paarden die een deel van de tijd op stal staan. Denk ook aan jonge paarden in de opfok. Groepen Shetlanders in afgelegen weides. Merries met veulens in grote weilanden langs het bos.
Dus dat het risico te maken heeft met niet-natuurlijk houden, is kul. Kijk, als je tegen het houden van paarden an sich bent, kom daar dan gewoon openlijk voor uit. Dan valt er verder ook niet meer te discussiëren. Ik heb eerlijk gezegd het idee dat dat er soms wel achter zit bij bepaalde diehard pro-wolf types.

De materiële en immateriële schade die wolven veroorzaken als ze zich daadwerkelijk gaan vermeerderen in een gebied met daarvoor zeer beperkte mogelijkheden zijn doorslaggevender dan het beschermen van de wolf. Dat is gewoon een kwestie van het afwegen van belangen.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

Lau07

Berichten: 524
Geregistreerd: 10-07-13

Re: LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:07

Wat betreft de wolf weer in Nederland denk ik dat de wal uiteindelijk zelf het schip zal keren. Wanneer mensen niet meer rustig over de Veluwe kunnen wandelen, of wanneer er een klein kind wordt achtervolgd/gegrepen, zullen er maatregelen moeten worden getroffen.
Ik denk dat de aanvallen op vee veel mensen gewoon niet genoeg interesseren, het idee dat de wilde wolf terug in Nederland is, is veel interessanter. Ik denk dat het geen verkeerd idee is om voor de aankomende verkiezingen uit te zoeken hoe de politieke partijen hier tegenover staan.

'Reite dein Pferd vorwarts und richte es gerade'

DuoPenotti

Berichten: 1414
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:10

Maar de politieke partijen zijn vaak zo oneerlijk, om zieltjes te winnen zeggen ze voor de verkiezingen dit en na de verkiezing het totaal tegenovergestelde.

En inderdaad, mensen die zelf geen gemoorde dieren in hun wei vinden interesseert het leed van de eigenaren niet.
Tot het idd henzelf treft, dan is de wereld te klein.
Ik hoop ook echt dat bij die fanatiek pro wolvers een keer een kind de stuipen op het lijf gejaagd word. Dat is het enige wat een beetje gaat werken.

"live is what happens to you while you're busy making other plans"

mysa

Berichten: 7066
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:15

Volgens mij kun je dan alleen op de boerenpartijen stemmen, dus ook cda. Dan wordt de spoeling wel erg dun. Bovendien zijn er zo veel meer onderwerpen die een afgewogen oordeel vergen. Hoezeer ik het ook betreur voor mezelf dat ik 's avonds niet meer onbevangen de honden kan uitlaten en altijd voor ik naar bed ga nog even de directe omgeving scan met een sterke zaklamp, alleen stemmen met de wolf als speerpunt, gaat me veel te ver.

Lau07

Berichten: 524
Geregistreerd: 10-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:17

mysa schreef:
Volgens mij kun je dan alleen op de boerenpartijen stemmen, dus ook cda. Dan wordt de spoeling wel erg dun. Bovendien zijn er zo veel meer onderwerpen die een afgewogen oordeel vergen. Hoezeer ik het ook betreur voor mezelf dat ik 's avonds niet meer onbevangen de honden kan uitlaten en altijd voor ik naar bed ga nog even de directe omgeving scan met een sterke zaklamp, alleen stemmen met de wolf als speerpunt, gaat me veel te ver.


Ik zeg absoluut niet dat je dit als speerpunt moet zien, sterker nog ik zou je voor gek verklaren. Maar ik denk dat het wel belangrijk is om erover na te denken en om het mee te laten wegen. Want faunabeheer is nu eenmaal een belangrijk onderdeel van de maatschappij en ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat het weleens een punt van discussie zou kunnen worden in de toekomst.

'Reite dein Pferd vorwarts und richte es gerade'

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 19:17

mysa schreef:
Volgens mij kun je dan alleen op de boerenpartijen stemmen, dus ook cda. Dan wordt de spoeling wel erg dun. Bovendien zijn er zo veel meer onderwerpen die een afgewogen oordeel vergen. Hoezeer ik het ook betreur voor mezelf dat ik 's avonds niet meer onbevangen de honden kan uitlaten en altijd voor ik naar bed ga nog even de directe omgeving scan met een sterke zaklamp, alleen stemmen met de wolf als speerpunt, gaat me veel te ver.


Dat klopt ja. Er zijn onderwerpen die vele malen belangrijker zijn dan de wolf. Maar ik verwacht wel dat de meeste middenpartijen op den duur wel in gaan zien dat dit niet gaat werken. Probleem is vooral de verkeerde voorlichting.

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 19:19

Lau07 schreef:
mysa schreef:
Volgens mij kun je dan alleen op de boerenpartijen stemmen, dus ook cda. Dan wordt de spoeling wel erg dun. Bovendien zijn er zo veel meer onderwerpen die een afgewogen oordeel vergen. Hoezeer ik het ook betreur voor mezelf dat ik 's avonds niet meer onbevangen de honden kan uitlaten en altijd voor ik naar bed ga nog even de directe omgeving scan met een sterke zaklamp, alleen stemmen met de wolf als speerpunt, gaat me veel te ver.


Ik zeg absoluut niet dat je dit als speerpunt moet zien, sterker nog ik zou je voor gek verklaren. Maar ik denk dat het wel belangrijk is om erover na te denken en om het mee te laten wegen. Want faunabeheer is nu eenmaal een belangrijk onderdeel van de maatschappij en ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat het weleens een punt van discussie zou kunnen worden in de toekomst.


Ze hadden dit geld wat ze aan de wolf uitgeven voor zoveel zinvollere natuurprojecten kunnen besteden. Wat ze nu doen is vooral geld over de balk smijten voor niets.

CharleyT
Berichten: 2559
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-21 08:19

Huertecilla schreef:
CharleyT schreef:
Heerlijk toch die dromerijen van jou, als een pubermeisje die droomt van een volmaakte paardenwereld.
Of het realistisch is betwijfel ik, en heel misschien lukt zoiets ergens in NL.
Ik had in ieder geval weer een lach op het gezicht , dank voor je vrolijke bijdrage aan dit verder toch wel serieuze topic.


Ok, dus omdat paardeneigenaars hun dieren niet houden zoals eigenlijk beter is, moet de wolf afgeschoten.

Kortom zijn de twee hoofd´argumenten´:
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík geen paard houden!
Wolf niet terug in NL, want dan kan ík minder dieren afknallen.


Geen idee wat je bedoelt. Op wie reageer je eigenlijk? En nog wat, wat Jij vind dat goed paarden houden is, maakt het nog niet zaligmakend.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: PetalBot en 2 bezoekers