LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Moderators: Firelight, EvelijnS, Essie73, Muiz, NadjaNadja, xingridx

 
 
Kuggur

Berichten: 12282
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 22:38

Janneke2 schreef:
Anastasia24 schreef:
Het is oneerlijk, het paard heeft geen mogelijkheid tot vluchten. Natuur is de natuur niet meer, dankzij de mensheid. Ik vind dat het beschermen van het vee niet onder vertroetelen valt, jij zet ze in een weide zonder vluchtmogelijkheden, zorg dan dat ze veilig zijn.


Leer paarden kennen!!

Vluchten heeft weinig zin bij wolven.
Vorm als kudde een cirkel, de veulens binnen, de volwassenen buiten, de alfaman op wacht/ patrouille/ in de aanval.

GUN je paard dus een fatsoenlijke kudde, waar dit instinctieve 'schema' gewoon uitgevoerd kan worden.
Desgewenst aangevuld met 21ste eeuwse snufjes: 'de kudde gedraagt zich anders, een signaal naar smartphone van X'.

Altijd weer die romantische dromerijen van jouw kant in zulke topics.
Zie nou toch in dat zelfs een kudde gedomesticeerde paarden op de postzegeltjes waar ze in Nederland op worden gehouden geen enkele kans maken tegen een groep wilde apex predators. Die dieren zijn gespecialiseerd in het neerhalen van grotere prooi die dergelijke verdedigingsintincten toepassen gesteund door ervaring. Geen nederlands paard dat in de richting komt van een dergelijk nivo van skills op dit gebied.
Alsjeblieft probeer eens een snufje realiteitszin bij elkaar te rapen... :roll:
Laatst bijgewerkt door Kuggur op 15-02-21 22:41, in het totaal 1 keer bewerkt


DuoPenotti

Berichten: 1406
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 22:39

Loretta schreef:
De mensen in de 19e eeuw waren zo dom nog niet.

Precies. En hadden nog geen last van oetsie koetsie mooi wolfje syndroom.
Maar leefde ook niet 4 hoog in de stad. Maar waren realistisch en nuchter.

"live is what happens to you while you're busy making other plans"

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 22:40

DuoPenotti schreef:
Loretta schreef:
De mensen in de 19e eeuw waren zo dom nog niet.

Precies. En hadden nog geen last van oetsie koetsie mooi wolfje syndroom.
Maar leefde ook niet 4 hoog in de stad. Maar waren realistisch en nuchter.


Soms denk ik weleens van sociale media maakt ons echt dom.

Mindim

Berichten: 17539
Geregistreerd: 02-04-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 22:46

Ik vind niet dat de wolf standaard afgeschoten hoeft te worden. Degenen die overlast veroorzaken wel, daar ontkom je niet aan in dit land.
Maar over het algemeen denk ik dat ze de mens uit de weg gaan.

Fijn om te horen dat mensen die het over knuffelwolfjes hebben en een wolvensprookje, hier zelf aan mee doen door het een moordend monster te noemen zoals in de sprookjes, we zijn niet in de middeleeuwen toch.
Als je niet perse tegen bent, ben je oetsie koetsie wolf persoon, joh grow up.

tamary

Berichten: 24275
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 22:51

Mindim schreef:
Ik vind niet dat de wolf standaard afgeschoten hoeft te worden. Degenen die overlast veroorzaken wel, daar ontkom je niet aan in dit land.
Maar over het algemeen denk ik dat ze de mens uit de weg gaan.

Fijn om te horen dat mensen die het over knuffelwolfjes hebben en een wolvensprookje, hier zelf aan mee doen door het een moordend monster te noemen zoals in de sprookjes, we zijn niet in de middeleeuwen toch.
Als je niet perse tegen bent, ben je oetsie koetsie wolf persoon, joh grow up.

Er is geen voedsel genoeg voor een wolf hier PUNT.
Gevolg is jacht op vee en huisdieren, iets dat al heel wat eeuwen overal onacceptabel is.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 22:59

tamary schreef:
Er is geen voedsel genoeg voor een wolf hier PUNT.
Gevolg is jacht op vee en huisdieren, iets dat al heel wat eeuwen overal onacceptabel is.


Tegenwoordig zijn er opeens mensen die dat weer acceptabel vinden dat vee en huisdieren worden uitgemoord.

Mindim

Berichten: 17539
Geregistreerd: 02-04-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 22:59

tamary schreef:
Mindim schreef:
Ik vind niet dat de wolf standaard afgeschoten hoeft te worden. Degenen die overlast veroorzaken wel, daar ontkom je niet aan in dit land.
Maar over het algemeen denk ik dat ze de mens uit de weg gaan.

Fijn om te horen dat mensen die het over knuffelwolfjes hebben en een wolvensprookje, hier zelf aan mee doen door het een moordend monster te noemen zoals in de sprookjes, we zijn niet in de middeleeuwen toch.
Als je niet perse tegen bent, ben je oetsie koetsie wolf persoon, joh grow up.

Er is geen voedsel genoeg voor een wolf hier PUNT.
Gevolg is jacht op vee en huisdieren, iets dat al heel wat eeuwen overal onacceptabel is.


Er worden rond de 1500 edelherten jaarlijks afgeschoten op de veluwe om het bestand op peil te houden, op zich dus genoeg. En de goudjakhals komt er ook nog aan.

Mindim

Berichten: 17539
Geregistreerd: 02-04-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:02

Loretta schreef:
tamary schreef:
Er is geen voedsel genoeg voor een wolf hier PUNT.
Gevolg is jacht op vee en huisdieren, iets dat al heel wat eeuwen overal onacceptabel is.


Tegenwoordig zijn er opeens mensen die dat weer acceptabel vinden dat vee en huisdieren worden uitgemoord.

Nee, dat vind ik niet goed en ik denk dat niemand dat fijn vind, wat een geklets uit de nek weer.
Alleen ze zijn er en er mag niets mee. Dus je moet er mee dealen. Zo simpel is het.

Jessix

Berichten: 12326
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:03

Mindim schreef:
Ik vind niet dat de wolf standaard afgeschoten hoeft te worden. Degenen die overlast veroorzaken wel, daar ontkom je niet aan in dit land.
Maar over het algemeen denk ik dat ze de mens uit de weg gaan.

Fijn om te horen dat mensen die het over knuffelwolfjes hebben en een wolvensprookje, hier zelf aan mee doen door het een moordend monster te noemen zoals in de sprookjes, we zijn niet in de middeleeuwen toch.
Als je niet perse tegen bent, ben je oetsie koetsie wolf persoon, joh grow up.

Zo denk ik er ook over. Als er een is die op klaar lichte dag steeds in de bebouwde kom is te zien en totaal niet afschrikt dan is het tijd om in te grijpen.

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:14

Mindim schreef:
Nee, dat vind ik niet goed en ik denk dat niemand dat fijn vind, wat een geklets uit de nek weer.
Alleen ze zijn er en er mag niets mee. Dus je moet er mee dealen. Zo simpel is het.


Sommige "dierenliefhebbers" Zoals die lui op wolvenplatform die staan nog net niet te juichen over dode schapen. Maar ze verkneukelen zich wel. Ondertussen noemen ze de Duitse Minister Olaf Lies regelmatig "adolf" omdat hij vergunningen afgeeft voor het afschieten van probleemwolven. Er lopen wel degelijk gekken rond die er zelfs behagen in lijken te hebben wanneer huisdieren en veer uitgemoord wordt.

Vorige week nog een vrouw die witte hertjes verloor. Zij kreeg zoveel haat over zich heen van mensen die zichzelf "dierenvrienden" noemen. Dat mij wel duidelijk is dat het voor veel mensen gewoon acceptabel is wanneer huisdieren en vee door roofdieren worden afgeslacht.

Mindim

Berichten: 17539
Geregistreerd: 02-04-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:19

Loretta schreef:
Mindim schreef:
Nee, dat vind ik niet goed en ik denk dat niemand dat fijn vind, wat een geklets uit de nek weer.
Alleen ze zijn er en er mag niets mee. Dus je moet er mee dealen. Zo simpel is het.


Sommige "dierenliefhebbers" Zoals die lui op wolvenplatform die staan nog net niet te juichen over dode schapen. Maar ze verkneukelen zich wel. Ondertussen noemen ze de Duitse Minister Olaf Lies regelmatig "adolf" omdat hij vergunningen afgeeft voor het afschieten van probleemwolven. Er lopen wel degelijk gekken rond die er zelfs behagen in lijken te hebben wanneer huisdieren en veer uitgemoord wordt.

Vorige week nog een vrouw die witte hertjes verloor. Zij kreeg zoveel haat over zich heen van mensen die zichzelf "dierenvrienden" noemen. Dat mij wel duidelijk is dat het voor veel mensen gewoon acceptabel is wanneer huisdieren en vee door roofdieren worden afgeslacht.

Misschien je eigen post even teruglezen en niet zo veel sociale media lezen Loretta ;) Allemaal uitersten daar. Er is een hele grote groep in het midden, je opmerkingen hier scheren ook iedereen over 1 kam trouwens. Als je niet anti bent, dan ben je.... geen dierenliefhebber, dom etc etc. Kom op zeg.

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:21

Nu staat er ook al weer een antwoord op een post op Facebookgroep wolvenplatform waarin zelfs een beheerder de Duitse minister Olaf Lies met Hitler vergelijkt.

Kuggur

Berichten: 12282
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:23

Loretta schreef:
Nu staat er ook al weer een antwoord op een post op Facebookgroep wolvenplatform waarin zelfs een beheerder de Duitse minister Olaf Lies met Hitler vergelijkt.

Dan weet je dat het tijd is je uit die discussie terug te trekken, ongeacht welke van de partijen zich zó misdraagt. Daar is geen redelijk gesprek mee te voeren.

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:24

Mindim schreef:
Loretta schreef:

Misschien je eigen post even teruglezen en niet zo veel sociale media lezen Loretta ;) Allemaal uitersten daar. Er is een hele grote groep in het midden, je opmerkingen hier scheren ook iedereen over 1 kam trouwens. Als je niet anti bent, dan ben je.... geen dierenliefhebber, dom etc etc. Kom op zeg.


Als e meer van mijn posts gelezen hebt dan kun je ook lezen dat ik niet alle pro wolvers over 1 kam scheer. Maar het ging over dat het uitroeien van vee en huisdieren al eeuwen onacceptabel was. Ik wilde aantonen dat dat voor sommige mensen absoluut niet onaanvaardbaar was. Ook hier in dit topic kun je van een enkeling dat soort reacties lezen.

Daarmee heb ik niet gezegd dat dat voor alle pro wolvers geldt.

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:26

Kuggur schreef:
Loretta schreef:
Nu staat er ook al weer een antwoord op een post op Facebookgroep wolvenplatform waarin zelfs een beheerder de Duitse minister Olaf Lies met Hitler vergelijkt.

Dan weet je dat het tijd is je uit die discussie terug te trekken, ongeacht welke van de partijen zich zó misdraagt. Daar is geen redelijk gesprek mee te voeren.


Ik lees daar alleen maar mee. Ik heb daar nog nooit wat geschreven in die groep. Ik lees alleen maar mee om te kijken wat mensen zoal schrijven. en daar is een kleine minderhied die zo schrijft. Maar ik weet tot welk soort clubs dit soort mensen behoren. Daar ga ik niet eens mee discusseren.

Mindim

Berichten: 17539
Geregistreerd: 02-04-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 23:28

Loretta schreef:
Als e meer van mijn posts gelezen hebt dan kun je ook lezen dat ik niet alle pro wolvers over 1 kam scheer. Maar het ging over dat het uitroeien van vee en huisdieren al eeuwen onacceptabel was. Ik wilde aantonen dat dat voor sommige mensen absoluut niet onaanvaardbaar was. Ook hier in dit topic kun je van een enkeling dat soort reacties lezen.

Daarmee heb ik niet gezegd dat dat voor alle pro wolvers geldt.

Ik zie daar weinig van in dit topic anders.

DuoPenotti

Berichten: 1406
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 07:51

Mindim schreef:
Er worden rond de 1500 edelherten jaarlijks afgeschoten op de veluwe om het bestand op peil te houden, op zich dus genoeg. En de goudjakhals komt er ook nog aan.

Maar ik woon in Limburg, heb zo weinig aan een overschot op de Veluwe.

Daarnaast is een wolf slim, als jagen minder energie kost zal hij daar voor kiezen. Dat is de natuur.
Wat kost er minder energie, achter wild aan in een bos, of achter een schaap/kalf/paard in omheind gebied die niet weg kunnen?

"live is what happens to you while you're busy making other plans"

mysa

Berichten: 7066
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 07:59

Hier zijn best veel herten en ander wild. En toch kwamen de wolven de schapen aanvallen. Je kunt een wolf niet vertellen wat ie wel en niet moet pakken. Ik denk dat de wolven vooral op schapen jagen wanneer ze hun jongen opleiden en wanneer een enkeling op zwerftocht gaat en honger heeft.

Kinke
Berichten: 17763
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 08:51

Ik vraag me af, als wolven herintroduceren zo geweldig is, natuur blah blah, waarom daar dan stoppen. In Arnhem zitten nog wat beren in een dierentuin, ik stel voor dat we die ook loslaten. Ook leuk om te zien in woonwijken toch? Tja, natuur is natuur.

Jessix

Berichten: 12326
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 09:09

Kinke schreef:
Ik vraag me af, als wolven herintroduceren zo geweldig is, natuur blah blah, waarom daar dan stoppen. In Arnhem zitten nog wat beren in een dierentuin, ik stel voor dat we die ook loslaten. Ook leuk om te zien in woonwijken toch? Tja, natuur is natuur.

Denk je dat de wolven losgelaten zijn dan om hier hun intrek te doen?

Kinke
Berichten: 17763
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: LTO over problematiek van wolven bij paardenhouders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 09:10

tja, daar is ook al het nodige over gezegd.

Janneke2

Berichten: 15568
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 09:14

DuoPenotti schreef:
Das goed janneke, ik koop er wel 20 bij....
Wie had het over realistische oplossingen?

Er is geen enkele regel dat jij eigenaar moet zijn van alle paarden in de kudde.

Enn spaar me de 'knuf lief wolfje sielug' - ik praat over het feit dat 'Moeder Natuur niet lief is, maar wel sterk en slim'.

Juist als je als mens om je paard geeft (dus veel buiten) (wat alleen maar goed is!!) -
dan hoort daar ivm de veiligheid een ordentelijk kuddeverband bij.

Kan dit niet en woon je in Drenthe, de Veluwe etc. - dan graag 'snacht binnen.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Jessix

Berichten: 12326
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 09:17

Kinke schreef:
tja, daar is ook al het nodige over gezegd.

Ik heb geen idee waar je het over hebt of waar je naar verwijst. Maar prima als je er geen antwoord op wil geven.

DuoPenotti

Berichten: 1406
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 09:35

Janneke2 schreef:
DuoPenotti schreef:
Das goed janneke, ik koop er wel 20 bij....
Wie had het over realistische oplossingen?

Er is geen enkele regel dat jij eigenaar moet zijn van alle paarden in de kudde.

Enn spaar me de 'knuf lief wolfje sielug' - ik praat over het feit dat 'Moeder Natuur niet lief is, maar wel sterk en slim'.

Juist als je als mens om je paard geeft (dus veel buiten) (wat alleen maar goed is!!) -
dan hoort daar ivm de veiligheid een ordentelijk kuddeverband bij.

Kan dit niet en woon je in Drenthe, de Veluwe etc. - dan graag 'snacht binnen.

Maar ik heb ze aan huis en niet flauw bedeeld met de vierkante meters grond. Maar een kudde is niet haalbaar. Of ze nu van mij zijn of niet.
Daarnaast van de overheid mag ik maar max 5 hebben, en nu?!
Sorry dus echt wel zo'n zwets argument om dan als oplossing te verzinnen.
Laat staan voor mensen die nog veel minder grond hebben.
Echt niet nadenken is dat maar toch die wolf zo graag willen houden.
Ja dan kom ik inderdaad uit bij knuf lief wolfje.

En s'nachts naar binnen leuk, beginnen we eindelijk mensen aan het verstand gepeuterd te krijgen dat buiten goed is. Moet het door wat natuurfreaks zonder realiteitszin weer allemaal naar binnen.

Dus nu realistische oplossingen graag? Daar kwam je zelf immers ook mee bij andere.

"live is what happens to you while you're busy making other plans"

Loretta
Berichten: 4370
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 09:49

Zojuist op No Wolves

Citaat:
Hogere rechtbank Lüneburg: oordeel in zake afschot wolf

Djz.de 02/11/2021, vertaling Google:
<< De hogere administratieve rechtbank van Lüneburg (Nedersaksen) heeft een zorgvuldig vonnis geveld dat rekening houdt met de realiteit van de jachtpraktijk, maar wolvenliefhebbers zullen er niet blij over zijn.

Het ging over de goedkeuring van de verwijdering van een wolf die betrokken was bij talloze aanvallen op schapen, runderen en paarden. De rechtbank bevestigde de uitspraak van de lagere rechter dat ook andere wolven, in de temporele en ruimtelijke context van de schade, kunnen worden verwijderd als de te doden wolf niet op basis van uiterlijke kenmerken kan worden geïdentificeerd.

Na elke afschot is het echter afwachten of de aanvallen stoppen. Stoppen deze niet kunnen, tot de aanvallen stoppen, verder wolven worden geschoten.>>

In het geval van de pas geschoten wolvin kunnen dus nog andere wolven worden gedood, tot de reu is gedood voor die de ontheffing is verleend. Maar alleen als de aanvallen doorgaan naar dat de wolvin is gedood. Word de reu gedood en gaan de aanvallen door, moet een nieuwe ontheffing worden verleend.

https://djz.de/ovg-lueneburg-endung-zur ... xEMs5-1WzA


Hele mooie uitspraak. Hopelijk kan dit gehandhaafd blijven. Het is de enige manier om problemen tot het minimum te beperken.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: AhrefsBot en 3 bezoekers